Dwangmatige vrienden, laten we scheiden - Pagina 13

Weiße Rose · 11 juni 2009, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Complot theorieën ? Gewoon real politiek. Laat dit tot je doordringen : alles draait om geld. Wie heeft geld ? Wie geld heeft is de baas. Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.

Kom op zeg. Natuurlijk is geld belangrijk in onze wereld, maar zulke indianenverhaaltjes geloof ik niet hoor... . Complotheorieën worden constant bedacht, maar zelden heeft men argumenten, laat staan bewijzen, voor de beweringen die ze maken... .

Kallikles · 11 juni 2009, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Beste Kallikles, deze draad is uitgerekend een poging om (wederzijdse) complexen te overwinnen. Dat die complexen en cours de route nog eens extra bovenkomen lijkt me niet abnormaal. Maar het is de bedoeling daar niet bij te blijven hangen. Jouw bijdrage is daarbij ook van tel.

Het "centrum" dat jij probeert op te bouwen is eerder het centrum van de kleinburgers: diegenen die niet willen inzien hoe onze wereld functioneert en blijven steken in moralisme. Ik ben al lang goede maten met intelligente rechtsen als Metternich, Nestor Burma, Volksstormer, ...

Citaat:

Jezus, waar moet dat wollige ge-intellectualiseer voor dienen? Om in je zetel te kunnen blijven kankeren?

Je hebt een meer dan gemiddeld inzicht in de problematiek waar het hier over gaat. Kan je die niet inzetten op een manier die de zaak vooruit kan helpen?

Kom eens uit je ivoren toren, man.

Je moet ook zin hebben om dat te doen hé. En als ik Alice weer haar rancune & frustraties hoor spuien en ik jou dit hoor prijzen als een blijk van intelligentie & gematigdheid, dan werkt dat niet bepaald motiverend.

Sus Iratus · 11 juni 2009, 01:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Welnu, ik heb niet veel tijd, en dus zullen we beginnen met een citaat van Alain de Benoist, waar je eens goed moet over nadenken: "Als je over migratie spreekt, moet je over kapitalisme spreken. Anders heb je het recht niet om daarover te spreken."

Ik dacht nochthans dat ik dat gisteren reeds aangestipt had:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Maar soit, we zitten nu in ieder geval wel met die problemen opgezadeld die de politici toentertijd, stevig geholpen door zowel linkse gekken als rechts grootkapitaal, veroorzaakt hebben.

Verder nog iets?

beste vriend · 11 juni 2009, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Kom op zeg. Natuurlijk is geld belangrijk in onze wereld, maar zulke indianenverhaaltjes geloof ik niet hoor... . Complotheorieën worden constant bedacht, maar zelden heeft men argumenten, laat staan bewijzen, voor de beweringen die ze maken... .

Je wil toch niet ontkennen dat de Arabieren het geld dat wij hen domweg geven voor de olie, in Europa komen beleggen ? Aan de Franse Azurenkust bvb zijn bijna alle luxe-hotels in hun handen. En de Antwerpse haven ? Half Brussel is opgekocht door Arabieren...en ga zo maar verder. Ze stoppen hun geld in al onze zaken . En geld, zoals ik al zei, betekent macht.

Maes_P · 11 juni 2009, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Weerleg dit dan eens inhoudelijk Maes, inplaats van hoog van je toren te blazen.
Ontspanning of niet, anderen belachelijk maken zoals jij doet vind ik kinderachtig.
Laat ons dan maar besluiten dat ik je gevoel voor humor niet deel.

Inhoudelijk reageren op iets inhoudsloos?
Neen bedankt; da's een bekende val waar ik niet langer intrap.
Dan begint de zinloze discussie waar deze draad een eind probeert aan te maken van vooraf aan.
Nogmaals; als iemand een complottheorie a la suske & wikse wil geloven zonder dat daar een bewijsvoering aan voorafgaat, mij niet gelaten.
Maar dan hou ik mij het recht om daar mee lachen.
En dat wij verschillende soorten humor zouden hebben; houden zo.

een quote vanop die site;

Citaat:

Zoals de Franse politicus Philippe de Villiers het uitdrukt: het Verdrag van Lissabon voorziet – volgens het principe van de ‘non-discriminatie’ – o.a. in het ‘fundamentele’ recht op homohuwelijk en massa-abortie.

Moet ik nu echt reageren op de nonsensikale melee van een Franse populistische 6e rangspoliticus?
Was deze draad niet opgestart om zo'n discussies te weren?
Dan blijf ik toch liever in mijn hoge toren, merci.

E. Gidius · 11 juni 2009, 08:19

Mij lijkt het vooral nutteloos om - ondermeer in deze draad - bezig te zijn met het habituele gekissebis tussen posters, en dingen te posten waarin niet één of andere stap vooruit met betrekking tot het thema gezet wordt.

Ik bezondig me daar bijwijlen ook aan, ik weet het, maar ik beloof te proberen dat niet meer te doen. Hoe "kleinburgerlijk" dat ook is.

beste vriend · 11 juni 2009, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Inhoudelijk reageren op iets inhoudsloos?
Neen bedankt; da's een bekende val waar ik niet langer intrap.
Dan begint de zinloze discussie waar deze draad een eind probeert aan te maken van vooraf aan.
Nogmaals; als iemand een complottheorie a la suske & wikse wil geloven zonder dat daar een bewijsvoering aan voorafgaat, mij niet gelaten.
Maar dan hou ik mij het recht om daar mee lachen.
En dat wij verschillende soorten humor zouden hebben; houden zo.

een quote vanop die site;

Moet ik nu echt reageren op de nonsensikale melee van een Franse populistische 6e rangspoliticus?
Was deze draad niet opgestart om zo'n discussies te weren?
Dan blijf ik toch liever in mijn hoge toren, merci.

Draai de deur op slot , hé ! En slik de sleutel in.

anoniempje · 11 juni 2009, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat is een heel programma, A, dat enerzijds bestaat uit een onverbiddelijke, rechtvaardige repressie en anderzijds uit een ondersteuningsluik voor de "goeien" die het moeilijk hebben.

Maar eerst en vooral moet er een eind komen aan de straffeloosheid. Zonder dat is niets mogelijk en blijft de maatschappij verder aangetast worden door een dodelijke kanker.

Dit wijst erop dat we blij mogen zijn dat er politiek correcten zijn. Anders zouden we hier toestanden krijgen waarin preventief de criminaliteit zou worden aangepakt, en eigenlijk alle allochtonen zouden worden gediscrimineerd, omdat 'ze toch allemaal van dezelfde soort zijn'. (�* la circe, alice, B vriend, etc).

anoniempje · 11 juni 2009, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Kunt u nu eens uitleggen waarop uw woorden slaan? Dit gaat nu te vaak op het forum zo, als u het ergens niet mee eens bent probeer dan eens argumenten ana te dragen nu bent u aan het beledigen als zou ik extremistisch zijn, waar en wanneer dan volgens u???

Dat slaat over de post waarop dit een antwoord was. Jij blijft je ervaringen als MA (wss jaren geleden) en je ervaringen met je dochter gebruiken om één bepaalde groep te stigmatiseren.

anoniempje · 11 juni 2009, 08:54

Ik herken wat u schrijft, en ben het er mee eens. Migranten die hun uiterste best doen om een normaal leven te leiden moeten niet afgerekend worden op het crimineel of asociaal gedrag van een aantal van hun landgenoten. Dat werkt uiterst ontmoedigend. Zij moeten integendeel ondersteund worden.

En dat is wat er zou gebeuren moest er geen politieke correcten zijn, zoals u die noemt.

Er is wel een communicatieprobleem. Dit soort migranten en de Vlamingen die bereid zijn hen te accepteren, kennen elkaar niet. Van beide zijden uit worden daartoe, behoudens uitzonderingen, geen stappen gezet. En zo houden ze het wederzijdse verwijt ("Marokkanen zijn criminelen" en "Vlamingen zijn racisten") in stand.

Die Vlamingen en ik ontmoeten elkaar wel degelijk. Zowel privé als professioneel. En dan worden er wel degelijk stappen gezet. Maar twee punten: die Vlamingen vind ik hier in dit forum weinig, en zo'n contact geeft eerder een mening als: jij bent een uitzondering (wat ik dus niet ben).

Het is dus duidelijk wat ons én de migranten waar we het hier over hebben te doen staat.

Nee, niet helemaal duidelijk als zijnde die migrant.

anoniempje · 11 juni 2009, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Volledig mee eens! Het is trouwens ook zo dat wanneer men die gematigde moslims maar blijft confronteren met zaken waar hen totaal geen schuld treft, je die mensen juist in de armen van die extremistische minderheid drijft. En dat is juist hetgeen we moeten vermijden.

Zeker waar!

Weiße Rose · 11 juni 2009, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Je wil toch niet ontkennen dat de Arabieren het geld dat wij hen domweg geven voor de olie, in Europa komen beleggen ? Aan de Franse Azurenkust bvb zijn bijna alle luxe-hotels in hun handen. En de Antwerpse haven ? Half Brussel is opgekocht door Arabieren...en ga zo maar verder. Ze stoppen hun geld in al onze zaken . En geld, zoals ik al zei, betekent macht.

Natuurlijk zijn er Arabieren die in Europa investeren, net zoals er zoveel Amerikanen en Chinezen naar Europa komen. Maar om daar van die indianenverhaaltjes rond te fantaseren... . Zoals ik reeds zei, het is makkelijk om allerlei dingen te bedenken en de wereld in te sturen, maar bewijzen aanhalen blijkt dan al een stuk moeilijker te zijn... .

E. Gidius · 11 juni 2009, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

En dat is wat er zou gebeuren moest er geen politieke correcten zijn, zoals u die noemt.

Als je dat echt denkt, dan is het duidelijk wat ons te doen staat: de dwangmatige politiek-correcten, net als de dwangmatige racisten, langs de kant schuiven en rechtstreekse stappen naar elkaar toezetten. Net de bedoeling van deze draad.

Citaat:

Die Vlamingen en ik ontmoeten elkaar wel degelijk. Zowel privé als professioneel. En dan worden er wel degelijk stappen gezet. Maar twee punten: die Vlamingen vind ik hier in dit forum weinig, en zo'n contact geeft eerder een mening als: jij bent een uitzondering (wat ik dus niet ben).

Ik denk dat je, om diverse redenen, wel een uitzondering bent. Er zijn nauwelijks Marokkanen te vinden die én goed Nederlands kennen én zelf een stap zetten naar de modale Vlaming toe.

Nochtans is dat wat we nodig hebben. En vice-versa natuurlijk.

Citaat:

Nee, niet helemaal duidelijk als zijnde die migrant.

Hé, Anoniempje, dat meen je toch niet?

Alleen al in deze post staat het enkele keren opgesomd.

E. Gidius · 11 juni 2009, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Dat slaat over de post waarop dit een antwoord was. Jij blijft je ervaringen als MA (wss jaren geleden) en je ervaringen met je dochter gebruiken om één bepaalde groep te stigmatiseren.

Dat lijkt me niet waar. Ben je niet wat overgevoelig op dit punt?

E. Gidius · 11 juni 2009, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Dit wijst erop dat we blij mogen zijn dat er politiek correcten zijn.

De politiek-correcten maken het samenleven kapot. Ik hoop dat je dat snel gaat inzien, want zonder dat is er geen beginnen aan.

Citaat:

Anders zouden we hier toestanden krijgen waarin preventief de criminaliteit zou worden aangepakt, en eigenlijk alle allochtonen zouden worden gediscrimineerd, omdat 'ze toch allemaal van dezelfde soort zijn'. (�* la circe, alice, B vriend, etc).

Maar neen zeg...

Je doet hier in één klap alle moeite die je eerder deed teniet. Ik zal maar doen alsof ik deze post niet gelezen heb.

Kom maar weer uit je schulp.

Hertog van Gelre · 11 juni 2009, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Mij lijkt het vooral nutteloos om - ondermeer in deze draad - bezig te zijn met het habituele gekissebis tussen posters, en dingen te posten waarin niet één of andere stap vooruit met betrekking tot het thema gezet wordt.

Ik bezondig me daar bijwijlen ook aan, ik weet het, maar ik beloof te proberen dat niet meer te doen. Hoe "kleinburgerlijk" dat ook is.

Kleinburgerlijkheid is iets om voluit naar te streven, ik heb het jaren gedaan en nóg.

We moeten stappen zetten en we moeten het samen doen. 'Ah, dus w�*j moeten ons weer aanpassen?' Misschien. We moeten in ieder geval wel zelf blijven investeren in de samenleving willen we 'm leefbaar houden.

Een tweetal zaken vind ik daarbij belangrijk maar dat zijn dus wél zaken die politici en bestuurders moeten regelen: Educatie en huisvesting.
De overheid moet zorgen dat iedereen goede educatie krijgt. Spijbelen en schooluitval moet niet worden geaccepteerd. Binnen de school kunnen projecten worden opgestart om nader bij elkaar te komen. Toevallig ben ik juist betrokken geweest bij zo'n project, een jaar lang samenwerken met ouders en kinderen aan een gezamenlijk doel: Het werkt*. Ook andere projecten, bijvoorbeeld over 'Pesten op school' blijken heel vruchtbaar te zijn, hoe 'Poco' dit ook klinkt.

Huisvesting. Geen getto's laten ontstaan, spreiding van nieuwkomers, eigen woningbezit stimuleren. Huisvesting blijkt een serieuze factor te zijn in de samenlevingsproblematiek. Organiseer activiteiten in de wijk. (Dát kunnen we dan weer zelf doen.)

Verder gewoon duidelijk zijn. Er hoeven geen nieuwe wetten te komen, de oude volstaan. Keiharde repressie is niet nodig, duidelijkheid wél. Gewoon met elkaar in gesprek gaan, met of zonder tolk en zeggen wat je wel en niet accepteert. Gewoon naar de buren toestappen en zeggen wat je wel en niet prettig vindt. Gewone gesprekken doen wonderen.

En, last but not least, de vrouwen! We moeten het van de vrouwen hebben. Bij de jongeren spelen vooral ook de hormonen mee. Bij de 'Marokkaanse jongeren' herken ik veel van de provo's, de hippies, de dijkers en de pleiners van vroeger, al spelen er ook wat andere factoren mee. We moeten ons richten tot de vrouwen, hén overal bij betrekken. Bij alle groepen immigranten heeft de integratie het eerst plaatsgevonden bij de vrouwen:

* Aan het begin van het jaar kwam bij dat project tot onze verrassing een Marokkaanse vader binnenstappen als vrijwilliger. Hij was kort: "moest van vrouw', die zegt; jij gaat daarnaartoe'. Daarom: Cherchez la femme!

Weiße Rose · 11 juni 2009, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Ik herken wat u schrijft, en ben het er mee eens. Migranten die hun uiterste best doen om een normaal leven te leiden moeten niet afgerekend worden op het crimineel of asociaal gedrag van een aantal van hun landgenoten. Dat werkt uiterst ontmoedigend. Zij moeten integendeel ondersteund worden.

En dat is wat er zou gebeuren moest er geen politieke correcten zijn, zoals u die noemt.

Er is wel een communicatieprobleem. Dit soort migranten en de Vlamingen die bereid zijn hen te accepteren, kennen elkaar niet. Van beide zijden uit worden daartoe, behoudens uitzonderingen, geen stappen gezet. En zo houden ze het wederzijdse verwijt ("Marokkanen zijn criminelen" en "Vlamingen zijn racisten") in stand.

Die Vlamingen en ik ontmoeten elkaar wel degelijk. Zowel privé als professioneel. En dan worden er wel degelijk stappen gezet. Maar twee punten: die Vlamingen vind ik hier in dit forum weinig, en zo'n contact geeft eerder een mening als: jij bent een uitzondering (wat ik dus niet ben).

Het is dus duidelijk wat ons én de migranten waar we het hier over hebben te doen staat.

Nee, niet helemaal duidelijk als zijnde die migrant.

"Die Vlamingen en ik ontmoeten elkaar wel degelijk. Zowel privé als professioneel. En dan worden er wel degelijk stappen gezet. Maar twee punten: die Vlamingen vind ik hier in dit forum weinig, en zo'n contact geeft eerder een mening als: jij bent een uitzondering (wat ik dus niet ben)."

Idd, dit forum is (gelukkig) geen juiste weergave van onze huidige maatschappij. En dan heb ik het over de verhoudingen.

E. Gidius · 11 juni 2009, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

* Aan het begin van het jaar kwam bij dat project tot onze verrassing een Marokkaanse vader binnenstappen als vrijwilliger. Hij was kort: "moest van vrouw', die zegt; jij gaat daarnaartoe'. Daarom: Cherchez la femme!

Eentje om te onthouden. Zoals heel je hierboven geschetste programma overigens.

E. Gidius · 11 juni 2009, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Idd, dit forum is (gelukkig) geen juiste weergave van onze huidige maatschappij. En dan heb ik het over de verhoudingen.

Waar kan A. ze dan wel vinden, als ze dat zou willen?

Weiße Rose · 11 juni 2009, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Waar kan A. ze dan wel vinden, als ze dat zou willen?

Wat bedoelt u met 'ze'?

11 juni 2009, 08:19	#246
E. Gidius Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 november 2008 Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen Berichten: 28.583	Mij lijkt het vooral nutteloos om - ondermeer in deze draad - bezig te zijn met het habituele gekissebis tussen posters, en dingen te posten waarin niet één of andere stap vooruit met betrekking tot het thema gezet wordt. Ik bezondig me daar bijwijlen ook aan, ik weet het, maar ik beloof te proberen dat niet meer te doen. Hoe "kleinburgerlijk" dat ook is. __________________ Thank you for your attention to this matter.

11 juni 2009, 08:54	#250
anoniempje Gouverneur Geregistreerd: 21 mei 2009 Berichten: 1.214	Ik herken wat u schrijft, en ben het er mee eens. Migranten die hun uiterste best doen om een normaal leven te leiden moeten niet afgerekend worden op het crimineel of asociaal gedrag van een aantal van hun landgenoten. Dat werkt uiterst ontmoedigend. Zij moeten integendeel ondersteund worden. En dat is wat er zou gebeuren moest er geen politieke correcten zijn, zoals u die noemt. Er is wel een communicatieprobleem. Dit soort migranten en de Vlamingen die bereid zijn hen te accepteren, kennen elkaar niet. Van beide zijden uit worden daartoe, behoudens uitzonderingen, geen stappen gezet. En zo houden ze het wederzijdse verwijt ("Marokkanen zijn criminelen" en "Vlamingen zijn racisten") in stand. Die Vlamingen en ik ontmoeten elkaar wel degelijk. Zowel privé als professioneel. En dan worden er wel degelijk stappen gezet. Maar twee punten: die Vlamingen vind ik hier in dit forum weinig, en zo'n contact geeft eerder een mening als: jij bent een uitzondering (wat ik dus niet ben). Het is dus duidelijk wat ons én de migranten waar we het hier over hebben te doen staat. Nee, niet helemaal duidelijk als zijnde die migrant. Laatst gewijzigd door anoniempje : 11 juni 2009 om 08:54.