Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 juni 2009, 21:02   #21
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Nu zijn wel wel dat (theoretisch) aan het doen wat we de Franstaligen in der Rand verwijten.
Natuurlijk: de Nederlandstaligen hebben nog nooit gebied opgeëist omdat ze niet met genoeg waren in een bep. streek; maar wanneer zij in een Waalse gemeente die aan VL grenst in de meerderheid zullen zijn, zullen ze ook kijken voor faciliteiten of zelfs meer.

De Walen hebben de taalgrens voorgesteld omdat de Vlamingen die in Wallonië gingen werken/wonen Vlaamse scholen en verenigingen (zoals het Davidsfonds) begonnen op te richten.

Dat personen boven de grond gaan is een eerste natuurlijke reflex; maar om het een beetje rustig te houden kiest men voor le droit du sol.

maar op bep. moment komt dat territorialiteitsbeginsel echt wel op de helling te staan wanneer je zoals in Linkebeek & Kraainem een belachelijke situatie krijgt dat het VL is maar dat er nog amper Nederlands gesproken wordt.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 21:03   #22
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Nederland heeft in tegenstelling tot bijvoorbeeld Engeland, Frankrijk en Italie nooit vestigingskolonien gehad...
Zowel Ned als Portugal: met te weinig volk.
Fr, eng, Spanje had meer volk om zich ergens te vestigen.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 21:06   #23
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Zowel Ned als Portugal: met te weinig volk.
Fr, eng, Spanje had meer volk om zich ergens te vestigen.
Portugal heeft wel vestigingskolonien gehad hoor. In Angola en Mozambique woonden 750.000 Portugezen (in het totaal dus).
__________________
VSSE, kijk goed mee:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik volg het Russisch narratief.

Laatst gewijzigd door LiberaalNL : 11 juni 2009 om 21:07.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 21:21   #24
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Portugal heeft wel vestigingskolonien gehad hoor. In Angola en Mozambique woonden 750.000 Portugezen (in het totaal dus).
Inderdaad; ze hadden 2 steunpunten op weg naar India.

Maar de Portugezen waren niet beter dan de Spanjaarden, gewoon te weinig volk om evenveel te bezetten als de Spanjaarden.

De Nederlandstaligen veroveren geen gebieden omdat hun taal te klein is; allee behalve Friesland dan; want daar waren ze dan plotseling oppermachtig en had hun taal meer prestige.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 21:33   #25
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Inderdaad; ze hadden 2 steunpunten op weg naar India.

Maar de Portugezen waren niet beter dan de Spanjaarden, gewoon te weinig volk om evenveel te bezetten als de Spanjaarden.

De Nederlandstaligen veroveren geen gebieden omdat hun taal te klein is; allee behalve Friesland dan; want daar waren ze dan plotseling oppermachtig en had hun taal meer prestige.
Serieus, u laat ons lachen.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 21:52   #26
Unie der Provinciën
Parlementslid
 
Unie der Provinciën's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2008
Locatie: Klein Stadje Aan Groot Water
Berichten: 1.837
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
U lult uit uw nek.
Ach laat 'm nou, hij kan er zo van genieten als hij weer wat onzinnigs uit mag kramen
Unie der Provinciën is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 21:53   #27
T'serclaes
Parlementslid
 
T'serclaes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 januari 2009
Locatie: bruxelles
Berichten: 1.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Natuurlijk: de Nederlandstaligen hebben nog nooit gebied opgeëist omdat ze niet met genoeg waren in een bep. streek; maar wanneer zij in een Waalse gemeente die aan VL grenst in de meerderheid zullen zijn, zullen ze ook kijken voor faciliteiten of zelfs meer.

De Walen hebben de taalgrens voorgesteld omdat de Vlamingen die in Wallonië gingen werken/wonen Vlaamse scholen en verenigingen (zoals het Davidsfonds) begonnen op te richten.

Dat personen boven de grond gaan is een eerste natuurlijke reflex; maar om het een beetje rustig te houden kiest men voor le droit du sol.

maar op bep. moment komt dat territorialiteitsbeginsel echt wel op de helling te staan wanneer je zoals in Linkebeek & Kraainem een belachelijke situatie krijgt dat het VL is maar dat er nog amper Nederlands gesproken wordt.
De taalgrenzen bewegen ...
- Meer Brusselaars (dus meer franstaligen en engelstaligen) in de Vlaamse en Waalse Rand (Hier denk ik dat links niet nodig zijn )
- Meer Duitstaligen in Wallonie : Duitstaligen melden zich voor faciliteiten in Wallonië : Vijf Waalse gemeenten voeren hun samenwerking met Duitstalig België op, omdat in die gemeenten de jongste jaren veel Duitstalige Belgen zijn komen wonen. http://www.standaard.be/Artikel/Deta...st01032001_007
- Meer nederlandstaligen in Wallonie (Voeren, langs Nederland, in Waals Brabant langs Leuven, enz ...
T'serclaes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 22:46   #28
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën Bekijk bericht
Ach laat 'm nou, hij kan er zo van genieten als hij weer wat onzinnigs uit mag kramen
Ik weet het, maar zo zijn wij Ollanders he, recht voor zn raap.

en als hij uit zn nek lult dan zal hij dat weten.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 23:36   #29
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Nederland heeft in tegenstelling tot bijvoorbeeld Engeland, Frankrijk en Italie nooit vestigingskolonien gehad...
Ha ha, en Suid Afrika dan?
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2009, 05:55   #30
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
De Hollanders staan ervoor bekend om territoriumsuitbreidingen te ambiëren.
Ja, daar kennen de Belgo-Franstaligen wat van hé. Je klinkt zowaar jaloers.

Citaat:
Zit in hun genen.
Goed zo! Nog een reden om zo snel mogelijk bij Nederland aan te sluiten.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"

Laatst gewijzigd door E. Gidius : 12 juni 2009 om 06:03.
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2009, 06:01   #31
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans Jozef Bekijk bericht
Oneens. Als we dat eisen verlagen we ons naar het niveau van Maingain.
De grootste terechte kritiek vanuit de Vlaamse partijen is net het agressieve taalimperialisme van de Franstaligen. Ook de meermaals voorgestelde denkpiste van een corridor (Brussel-Wallonië) is onbespreekbaar. Dan gaan we toch niet hypocriet doen? En wat zouden we er overigens mee winnen? Niets.
Laten we eerst zorgen dat iedere gemeente zich aan de taalwetten wil houden. Dat blijkt al moeilijk genoeg.
Deze defensieve-houding-tot-in-de-kist is dé oorzaak van het niet aflatende verlies van Vlaamse grond en mensen. We willen toch niet zo slecht zijn als zij? Wij zijn toch eerlijk, en zij de slechte imperialisten (en dat willen we zo houden)?

In plaats van telkens als de Franstaligen een Vlaamse gemeente opeisen, te vragen welke gemeente ze in ruil willen geven, kraaien wij maar weer eens schande, en beginnen in stilte te denken: hoe kunnen we daar aan ontsnappen? De Maingains wéten dat en genieten: zie ze alweer in hun machteloze egelstelling staan...

Met die houding zijn we Komen, Moeskroen, Edingen, Brussel e.v.a. kwijtgeraakt, en nu ook stilaan bepaalde Randgemeenten.

Dat de Vlaamsnationalisten het voortouw nemen in die meelijwekkende attitude (zie ook de reacties in deze draad), is voor mij één van de belangrijkste redenen om de vijf Vlaamse provincies zo snel mogelijk bij Nederland aan te sluiten. De noordelijken lijden niet aan dat soort complexen.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"

Laatst gewijzigd door E. Gidius : 12 juni 2009 om 06:07.
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2009, 06:48   #32
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
maar op bep. moment komt dat territorialiteitsbeginsel echt wel op de helling te staan wanneer je zoals in Linkebeek & Kraainem een belachelijke situatie krijgt dat het VL is maar dat er nog amper Nederlands gesproken wordt.
Dus stel dat er enkel Nederlands gesproken zou worden in pakweg Ravels, dan zal jouw Vlaanderen zich beperken tot het grondgebied van de gemeente Ravels?

Laatst gewijzigd door Zwartengeel : 12 juni 2009 om 07:08.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2009, 07:45   #33
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Dat de Vlaamsnationalisten het voortouw nemen in die meelijwekkende attitude (zie ook de reacties in deze draad), is voor mij één van de belangrijkste redenen om de vijf Vlaamse provincies zo snel mogelijk bij Nederland aan te sluiten. De noordelijken lijden niet aan dat soort complexen.
Inderdaad niet. En gelukkig maar.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2009, 08:01   #34
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Maar de Portugezen waren niet beter dan de Spanjaarden, gewoon te weinig volk om evenveel te bezetten als de Spanjaarden.
Nee, gewoon een gevolg van het verdrag van Tordesillas.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2009, 08:07   #35
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Dus stel dat er enkel Nederlands gesproken zou worden in pakweg Ravels, dan zal jouw Vlaanderen zich beperken tot het grondgebied van de gemeente Ravels?
Dat gevaar zit er niet in. Taalgrenzen verschuiven heel traag.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2009, 08:10   #36
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Dat gevaar zit er niet in. Taalgrenzen verschuiven heel traag.
als we nu de rand opgeven, is binnen 10 jaar geheel Vlaams-Brabant "tweetalig", binnen de 20-30 jaar is dat geheel Vlaanderen.

en tweetaligheid, zelfs faciliteiten, leidt tot Franstaligheid, dat heeft een onderzoek dat 't serclaes hier heeft gepost, bewezen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2009, 08:11   #37
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Dat gevaar zit er niet in. Taalgrenzen verschuiven heel traag.
Doet niet terzake.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2009, 08:13   #38
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
als we nu de rand opgeven, is binnen 10 jaar geheel Vlaams-Brabant "tweetalig", binnen de 20-30 jaar is dat geheel Vlaanderen.

en tweetaligheid, zelfs faciliteiten, leidt tot Franstaligheid, dat heeft een onderzoek dat 't serclaes hier heeft gepost, bewezen.
Piet Breughel is dan droevig
Terug naar zijn graf gegaan
Nadat hij op zijn kamer
Een heel klein maar een fijn schilderij
Vol kleur had doen ontstaan

En daarop stond geschilderd
Een Vlaming in 't gevang
Het gevang van zijn complexen
De sleutel ligt erbij aan zijn zij
Doe open maakt hem vrij

(Wannes Van de Velde)
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2009, 08:24   #39
monza
Gouverneur
 
Geregistreerd: 7 juli 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 1.312
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Zijn daar ook taalfacliteiten ?
Ik ben slechts één keer in Luik geweest en dat wil ik voorlopig zo houden.
In de stad luik niet, maar mijn ervaring is wel dat de mensen u toch goed verstaan in het nederlands. Ze antwoorden meestal wel in het frans maar ze begrijpen wel wat je zegt.
monza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2009, 08:29   #40
monza
Gouverneur
 
Geregistreerd: 7 juli 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 1.312
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Natuurlijk: de Nederlandstaligen hebben nog nooit gebied opgeëist omdat ze niet met genoeg waren in een bep. streek; maar wanneer zij in een Waalse gemeente die aan VL grenst in de meerderheid zullen zijn, zullen ze ook kijken voor faciliteiten of zelfs meer.

De Walen hebben de taalgrens voorgesteld omdat de Vlamingen die in Wallonië gingen werken/wonen Vlaamse scholen en verenigingen (zoals het Davidsfonds) begonnen op te richten.

Dat personen boven de grond gaan is een eerste natuurlijke reflex; maar om het een beetje rustig te houden kiest men voor le droit du sol.

maar op bep. moment komt dat territorialiteitsbeginsel echt wel op de helling te staan wanneer je zoals in Linkebeek & Kraainem een belachelijke situatie krijgt dat het VL is maar dat er nog amper Nederlands gesproken wordt.
Dat kan dan belachelijk klinken voor u, maar als we grenzen verleggen vanwege taal waar gaan we dan naar toe. De taalgrenzen zijn er nu eenmaal en het is niet omdat er een verschuiving is van mensen dat we die dan maar moeten aanpassen. En dat geldt voor de vlamingen zowel als voor de walen.
monza is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be