Primeurtje : 1ste vrouw met hoofddoek in parlement

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

één klein voorbeeldje al: de erfeniswetten (volgens islam erft broertje dubbel zoveel als zusje)
nog een klein voorbeeldje: de waarde van de getuigen (volgens islam is vrouwtjes getuige maar de helft waard van mannetjesgetuige)

Deze komen beide uit de sharia, die zeker open staat voor interpretatie en door veel moslims niet gevolgd word.

het wordt toch tijd dat je die koran eens gaat lezen hoor

Denk dat jij je eerder eens moet verdiepen in de islam.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jennes

Circeske, leer je eigen geschiedenis eens even in plaats van met je neus in boeken te zitten die mogelijk niet eens door alle Islamieten zelf worden gelezen, laat staan 100% letterlijk opgevolgd:



Ik wil je hierbij graag een handje toesteken:




http://www.scholieren.com/werkstukken/15290

Eén kleine tip toch nog: waarom pleit jij hier nu zo voor de zogenaamde vrouwenrechten? Ook alleen maar omdat jij kind bent van de jaren zestig. Daarvoor weet je net zo goed als mij dat het leven voor een vrouw heel anders was dan nu, en dat mede door biologische verschillen, er ook een dubbele moraal heersten waarbij de man andere voorrechten had dan de vrouw.

Het probleem is hier dat de vrouwen zijn gaan reclameren en opgekomen zijn voor hun rechten.

In de Islam zijn er ook groepen vrouwen die dat doen. In plaats van op een forum te posten zou je ze beter ter plekke een handje gaan toesteken en hun te helpen uit hun onderdrukkers uit te komen. Dat is hopen productiever en je helpt er de onderdrukte Moslima's waar je zo bezorgt om bent veel beter mee dan door je gal hier zo passief te komen spuwen.

Maar laat de Moslima die het zo allemaal goed en wel vinden ook aub in hun recht om te doen wat zij willen.

(In het westen zijn ook heel wat vrouwen die zich kritische vragen beginnen stellen bij hun pilgebruik wat moet aantonen dat ze mogen fungeren als matras voor de man en die het niet zo tof vinden dat zij moeten gaan werken, terwijl zij geacht worden kinderen te baren en op te voeden en ook nog eens een goede en zorgzame partner te zijn voor de man en een modebewuste en knappe vrouw. Dat zijn mogelijk mensen die ook liever de jaren zestig niet hadden zien gebeuren. Maar ze werden gedwongen, door mensen zoals u...

Als u mensen oh zo graag wil helpen, vraag uwzelf dan aub eerst eens af of zij die hulp wenselijk vinden. Jij kan immers nooooooit of te nimmer voor een ander bepalen waar die persoon zich goed bij voelt.

Zoniet help je mensen niet, maar dwing je mensen enkel om te leven naar de moraal die jij goed acht. Dat is niet helpen, dat is je eigen mening opdringen aan iedereen en de pretentie en arrogantie hebben om te denken dat iedereen denkt zoals jij.



Ten andere vind ik ook dat je beter eerst aan je eigen welzijn werkt, voordat je anderen probeert te helpen die helemaal geen probleem hebben met hun situatie en perfect gelukkig zijn. Want als je moet gaan vragen om medeforummers of ze kleding voor je willen kopen, stel ik me ook ernstige vragen. Nu, zoveel budget heb ik niet. Maar als je in nood zit mag je altijd kleding van mij lenen hoor. Ik hoop dan wel dat we dezelfde maat hebben.


Vriendelijke groeten,

Jennes

Ik ben het niet eens met jou. Assimilatie is de enige oplossing. Zelfs de linkse Geert van Istendael zegt dat: uit de oude cultuur en volledig opgaan in de nieuwe cultuur is de enige oplossing op termijn.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

maar jongetje toch! geen haar op jouw hoofd (pun intented) denkt eraan om even stil te staan bij de OORZAAK EN DE REDEN waarom Morel dat sjaaltje draagt zeker? Terwijl de OORZAAK EN DE REDEN van die huddevuddraagsters wel héél anders is lijkt me.

Ik heb het!
We eisen een "Goed-excuus-bewijs" voor het dragen van een hoofddoek.
Godsdienst is uiteraard geen goed bewijs.

[Jennes]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ma meiske toch

Gelukkig hebben de meeste moslim niet genoeg kennis over hun eigen ideologie, vandaar dat de meesten ook gewone, normale, goede mensen zijn, het gaat immers niet over die mensen - die zijn zelfs onbelangrijk voor het hogere doel dat 'islam' nastreeft - die moslims zijn hier alleen maar nuttig voor de 'aantallen - daarna zijn of worden ze immers zélf slachtoffer van het islamitisch regime - kijk eens richting oosten! (ver genoeg dan eh).

Je mag dat denigrerend toontje achterwege laten hoor. Het staat je niet.

Ook die denigrerende kijk op Moslims mag je achterwege laten hoor. Als zij in de problemen komen, of worden gelokt, zullen ze zelf wel oud, wijs en talrijk genoeg zijn om zich eruit te helpen, niet? Of ben jij ook zo iemand die vindt dat een deel van deze mensen 'een gebrek vertoont' zoals Circe en dus niet kan worden gezien als beslissingsgerechtigd over zijn eigen heden en toekomst???
Moest het hun niet lukken. Vragen we onze hulp wel.
Intussentijd zou het iedere zogenaamde bezorgde westerling enorm sieren en toch nog van enig respect getuigen moesten ze de Moslims gerust laten.
Ik heb ze zich hier ook nog niet zien moeien met het geklooi van onze regering, de staatshervorming, of ons komen bevrijden van onze cultureel ingebakken biefstuk met friet, frieten met mayonaise, chocoladeprailnes en onze promiscuïteit of bv. iets wat bij hun meer tegen de borst zal stuiten: onze toelating van het homohuwelijk, buitenechtelijke kinderen, prostitutie, alcohol, drugs, ...

Of jij wel soms????

[Another Jack]

En wat doen we met onze oude nonnetjes dan?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

vertel?
Ik vroeg waar het voor 'staat'!

Hoe moet ik weten waar moslimsvrouwen vinden dat hun hoofddoek voor staat? De meeste gebruikte reden die ik ken is om aan te toen dat ze moslim zijn .

Dat schreef ik net al, lees het nog eens, net omdat ze goede mensen zijn, hun eigen ideologie niet volgen zoals in de koran staat en zou moeten, ergo; het zijn slechte moslims, maar goede mensen, ik ga dat geen 100 X herhalen!

Je beseft nog steeds niet dat niet alles letterlijk in de koran staat dat veel van de islam gebaseerd is op overleveringen en interpretaties.

Bron - ik zou zeggen - lees de koran & aanverwanten (hint: sharia) - dat zei ik ook al eerder, indien je wil meepraten, hoeft een ander je geen bronnen te geven of jou te onderwijzen in het thema, indien wel, betekent dat je er niet genoeg kennis over hebt om mee te praten - entendido?

Ik denk eerder dat jij ook je eens moet verdiepen in de koran, en niet enkel de deeltjes eruit halen die je niet aanstaan (en dan nog van horen zeggen waarschijnlijk)

"De koran" is trouwens geen antwoord .

Irrelevant - het gaat niet om moslims - maar om islam!

Het gaat wel degelijk om moslims en hoe die de islam beleven nogmaals je blijft het niet snappen, islam is niet zoals de katholieke kerk streng bepaald qua regels dit is eerder zoals christendom een grote groep waarvan veel een bepaald geloof delen maar op andere punten verschillen.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik ben het niet eens met jou. Assimilatie is de enige oplossing. Zelfs de linkse Geert van Istendael zegt dat: uit de oude cultuur en volledig opgaan in de nieuwe cultuur is de enige oplossing op termijn.

Zo is't maar net - en wie dat allemaal niet aankan - wie daar te bang voor is - voor die enge nieuwe omgeving en rare andere cultuur - wie daar een beetje fobisch tegenover staat - wie dat om welke reden dan ook niet kan of wil - moet maar gewoon thuisblijven.
Voor pleinvrees hebben ze tegenwoordig ook een therapie.
Wie de wijde wereld wil verkennen, mag geen angst kennen - wie wél de voordelen van de westerse maatschappij wil kennen, maar niet de nadelen wil (mee)dragen - hoort er niet.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jennes

Je mag dat denigrerend toontje achterwege laten hoor. Het staat je niet.

Ook die denigrerende kijk op Moslims mag je achterwege laten hoor. Als zij in de problemen komen, of worden gelokt, zullen ze zelf wel oud, wijs en talrijk genoeg zijn om zich eruit te helpen, niet? Of ben jij ook zo iemand die vindt dat een deel van deze mensen 'een gebrek vertoont' zoals Circe en dus niet kan worden gezien als beslissingsgerechtigd over zijn eigen heden en toekomst???
Moest het hun niet lukken. Vragen we onze hulp wel.
Intussentijd zou het iedere zogenaamde bezorgde westerling enorm sieren en toch nog van enig respect getuigen moesten ze de Moslims gerust laten.
Ik heb ze zich hier ook nog niet zien moeien met het geklooi van onze regering, de staatshervorming, of ons komen bevrijden van onze cultureel ingebakken biefstuk met friet, frieten met mayonaise, chocoladeprailnes en onze promiscuïteit of bv. iets wat bij hun meer tegen de borst zal stuiten: onze toelating van het homohuwelijk, buitenechtelijke kinderen, prostitutie, alcohol, drugs, ...

Of jij wel soms????

Circe begroet mij dikwijls als "jongetje toch..."
Probeer jij echter niet iets personnlijks te posten, want dan wordt er steevast getiersd en gehuild...

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jennes

Je mag dat denigrerend toontje achterwege laten hoor. Het staat je niet.

Ook die denigrerende kijk op Moslims mag je achterwege laten hoor. Als zij in de problemen komen, of worden gelokt, zullen ze zelf wel oud, wijs en talrijk genoeg zijn om zich eruit te helpen, niet? Of ben jij ook zo iemand die vindt dat een deel van deze mensen 'een gebrek vertoont' zoals Circe en dus niet kan worden gezien als beslissingsgerechtigd over zijn eigen heden en toekomst???
Moest het hun niet lukken. Vragen we onze hulp wel.
Intussentijd zou het iedere zogenaamde bezorgde westerling enorm sieren en toch nog van enig respect getuigen moesten ze de Moslims gerust laten.
Ik heb ze zich hier ook nog niet zien moeien met het geklooi van onze regering, de staatshervorming, of ons komen bevrijden van onze cultureel ingebakken biefstuk met friet, frieten met mayonaise, chocoladeprailnes en onze promiscuïteit of bv. iets wat bij hun meer tegen de borst zal stuiten: onze toelating van het homohuwelijk, buitenechtelijke kinderen, prostitutie, alcohol, drugs, ...

Of jij wel soms????

Circe begroet mij dikwijls als "jongetje toch..."
Probeer jij echter niet iets persoonlijks te posten, want dan wordt er steevast getierd en gehuild...

[Jennes]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik ben het niet eens met jou. Assimilatie is de enige oplossing. Zelfs de linkse Geert van Istendael zegt dat: uit de oude cultuur en volledig opgaan in de nieuwe cultuur is de enige oplossing op termijn.

Je hoeft het niet eens met me te zijn.

Maar als je straffe en falsifieerbare uitspraken doet is het wel tof om hier een bron van te geven.
Ik heb namelijk toch al wat literatuur over dit onderwerp achter de kiezen en uit geen enkel artikel dat ik tot nog toe gezien heb kwam naar voren dat "assimilatie de enige oplossing is".

(Ten andere vind ik dat zwaar mensonterend. Je kan een mens niet dwingen om zijn gewoontes en gebruiken op te geven omdat het jou niet aanstaat. Het zijn je zaken niet wat iemand allemaal uitvreet in zijn vrije tijd. Maar over de ethische kant zullen we het even niet hebben.)

[Jennes]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Circe begroet mij dikwijls als "jongetje toch..."
Probeer jij echter niet iets persoonlijks te posten, want dan wordt er steevast getierd en gehuild...

Jij ook al?

Ik postte gisteren dat ik een idee had over haar fatsoen in verhouding tot datgene van het meisje, na een walgelijke post alwaar ze weeral alludeerde op een bekende Vlaamse kankerpatiënte (ex-politica, u weet wel, die ze hier blijft aanhalen en alsof zij er bewust voor gekozen heeft een hoofddoek op te zetten omdat ze dat zo sexy en sierlijk zou vinden (sic)). Dat was een vaststelling en een aanmerking op haar gedrag, niet op de persoon achter de nick Circe. Ik kreeg onmiddellijk een aanmaning van haar...


Wat ik erna te horen kreeg was:

- bekeerlingske, ga maar naar Youssouf!
- jongetje toch! (blijkt een favoriet te zijn?)
- een resem vragen over mijn financiën (oa of ik mijn kleding zelf betaal, en of ik de hare ook wou betalen????)
- meiske toch
- ...


Daarvoor dacht ze natuurlijk met een Moslima te doen te hebben. Ahja, want niet-Moslims met niet-dezelfde mening als haar. Dat kan niet!

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Hoe moet ik weten waar moslimsvrouwen vinden dat hun hoofddoek voor staat? De meeste gebruikte reden die ik ken is om aan te toen dat ze moslim zijn .

Exacto - that was my point.

Je beseft nog steeds niet dat niet alles letterlijk in de koran staat dat veel van de islam gebaseerd is op overleveringen en interpretaties.



Ik denk eerder dat jij ook je eens moet verdiepen in de koran, en niet enkel de deeltjes eruit halen die je niet aanstaan (en dan nog van horen zeggen waarschijnlijk)

Och weet je - zo komen we nergens - welles/nietes - saai ...

"De koran" is trouwens geen antwoord .

& aanverwanten (hint: sharia) - sharia = goddelijke wetten, toch? Niet islamitisch dan volgens jou?
Maar weeral - laat maar - welles/nietes - geen zin in.

Het gaat wel degelijk om moslims en hoe die de islam beleven nogmaals je blijft het niet snappen, islam is niet zoals de katholieke kerk streng bepaald qua regels dit is eerder zoals christendom een grote groep waarvan veel een bepaald geloof delen maar op andere punten verschillen.

Excuse me dat ik daar effe heel erg hard om moet lachen - maar niet heus - je weet er écht niks van eh - de allergrootste vergissing van PoCo van de laatste decennia is; ieslaam is lijk christenen. Werkelijk!


Mij gaat het dus NIET om moslims, maar om de ideologie, gelukkig 'interpreteren' de meesten die ideologie zoals het hun uitkomt (wat niet mag eigenlijk) - elke rechtgeaarde moslim weet dat (en ook dat het eigenlijk niet mag) - maar zal dat nooitoftenimmer toegeven! Hier bij ons in het Westen kán dat dankzij onze democratie en vrijheden - in hun ECHTE islamitische landen is dat wel andere koek - of wou je daar ook over in discussie gaan?

Doei slimme, ik ga zwemmen.

[Jennes]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Klopt. Niet dat ik er ooit écht aan heb deelgenomen maar ik ben er al lang geleden uitgestapt. Idem dito voor mijn wederhelft.

Doen we het wel met wat minder. Gaat ook.

Zeeën van vrije tijd. Geen stress. Hmmm.....

Leven op kosten van de wel nog werkende mens dus en zo de stress voor hen nog verhogen.

Geweldig :cheer

[LETSPANIC]

Sorry zeg, wat is dat allemaal voor onzinnige praat.
Laat die mensen nu maar eens rustig hun leventje leiden en slijten zoals zij het persoonlijk aanvoelen.
Laat ons ze zelfs aanmoedigen om hun zo folkloristisch en traditioneel mogelijk te gedragen en zelfs het aanvoeren van hun eigen transportmiddelen (Kamelen et Dromedarissen enz.)
Het heeft t.a. ook een paar positieve voordelen voor de autochtonen: meer plaats op het O.V en de dag van het grote afscheidsfeest, zal het des te meer opvallen dat ze ons hebben verlaten en dat ze er niet meer zijn.
Driiiiiiiiiiiing…. !!?? Verdomde wekker: amaai ’t was toch zo een geweldige ‘’Nachtmerrie’’.

[Jennes]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

ach ja, der valt ook weer een boom over op te zetten, de illusie van "vrije keuze"

Absoluut!

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

tuurlijk, geen enkel probleem mee. dat ze bijv fel gekant zijn vanuit een religieuze visie tegen het homo huwelijk, abortus, euthanasie en dergelijke MOET perfekt kunnen.



mogen ze van mij perfekt. zelfs mét een gigantisch kruis rondlopen.
Maar IN het parlement: kruisjes, hoofddoeken WEG. Daar hoort geen religieus symbool thuis.




ja, heb hier net boven een voorbeeld gegeven.



Ze mag zoveel rondlopen met een hoofddoek en haar visie verkondigen als ze wil. Maar als ze IN het Parlement komt : hoofddoek UIT.

Waarom zweeg je daarover toe Staf Nimmegeers voor de anderssocialisten verkozen werd in de Senaat? Reken maar dat die wél een kruisje droeg.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Waarom zweeg je daarover toe Staf Nimmegeers voor de anderssocialisten verkozen werd in de Senaat? Reken maar dat die wél een kruisje droeg.

dan heb ik dat gemist

Maar ik blijf erbij : ook dat vind ik niet kunnen. als er geen verbod in het parlement terzake bestaat, mag dat er gerust van mij komen/

Wel benieuwd of de Cdnv dit zou stemmen

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Waarom zweeg je daarover toe Staf Nimmegeers voor de anderssocialisten verkozen werd in de Senaat? Reken maar dat die wél een kruisje droeg.

Het hoofd, Driewerf, het hoofd!!!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Deze komen beide uit de sharia, die zeker open staat voor interpretatie en door veel moslims niet gevolgd word.


Denk dat jij je eerder eens moet verdiepen in de islam.

De sharia is een wetstelsel dat gebaseerd is op koran en ahadith meiske, de sharia op zich is geen "boekje" .

Maar omdat je U vandaag hoe langer hoe meer belachelijk maakt doe ik je een plezier.

Dit zijn de KORANVERZEN betreffende de erfenis:

(noteer: KORANVERZEN - je weet wel: het woord van Allah, dat niet veranderd werd en waar geen fouten in stonden! Alleen kon Allah niet rekenen want de som van de verschillende erfenisdelen is wel groter dan het geheel van de erfenis, maar dat is een ander raadseltje):

nummerke 4.11

Allah commands you as regards your children's (inheritance); to the male, a portion equal to that of two females; if (there are) only daughters, two or more, their share is two thirds of the inheritance; if only one, her share is half. For parents, a sixth share of inheritance to each if the deceased left children; if no children, and the parents are the (only) heirs, the mother has a third; if the deceased left brothers or (sisters), the mother has a sixth. (The distribution in all cases is) after the payment of legacies he may have bequeathed or debts. You know not which of them, whether your parents or your children, are nearest to you in benefit, (these fixed shares) are ordained by Allah. And Allah is Ever All-Knower, All-Wise.

(tel het maar eens op! om te gieren in feite, het is echt een raadselke.
Voor de geinteresseerden: hier maakt men er een hele studie van! echt om te gieren).

over de getuigenissen:

nummerke 2.282

O you who believe! When you contract a debt for a fixed period, write it down. Let a scribe write it down in justice between you. Let not the scribe refuse to write as Allah has taught him, so let him write. Let him (the debtor) who incurs the liability dictate, and he must fear Allah, his Lord, and diminish not anything of what he owes. But if the debtor is of poor understanding, or weak, or is unable himself to dictate, then let his guardian dictate in justice. And get two witnesses out of your own men. And if there are not two men (available), then a man and two women, such as you agree for witnesses, so that if one of them (two women) errs, the other can remind her. (*)
And the witnesses should not refuse when they are called on (for evidence). You should not become weary to write it (your contract), whether it be small or big, for its fixed term, that is more just with Allah; more solid as evidence, and more convenient to prevent doubts among yourselves, save when it is a present trade which you carry out on the spot among yourselves, then there is no sin on you if you do not write it down. But take witnesses whenever you make a commercial contract. Let neither scribe nor witness suffer any harm, but if you do (such harm), it would be wickedness in you. So be afraid of Allah; and Allah teaches you. And Allah is the All-Knower of each and everything.

(*) en waarom vergissen die vrouwkes zich? Omdat ze een mankement in hun hersenen hebben! dat heb ik al tig keer vermeld en Jennes vond dat ze daarvoor naar het CGKR moest! allez hop Jennes!

Deze verzen vond ik via de search van: http://quran.iman.net/search/

en je kan het allemaal in het vloms opzoeken op:

http://www.kuran.nl/kuran/koran_index.htm

[Another Jack]

Soms heb ik de indruk dat u meer met islam bezig bent dan heel Al Qaida zelf.

Laat het los, het is maar een boek.