Dwangmatige vrienden, laten we scheiden - Pagina 18

vlijmscherp · 14 juni 2009, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

ik veronderstel dat dit een neen betekent?

dan zijn volgens jou zeer veel mensen ongelukkig?

kan het er bij jou echt niet in dat vele mensen gewoon als doel stellen: "we willen zekerheid, en 1 van de peilers daarvan is een eigen huis"?

Kallikles · 14 juni 2009, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik veronderstel dat dit een neen betekent?

dan zijn volgens jou zeer veel mensen ongelukkig?

kan het er bij jou echt niet in dat vele mensen gewoon als doel stellen: "we willen zekerheid, en 1 van de peilers daarvan is een eigen huis"?

Een hoger doel is, per definitie, iets dat hoger is dan jezelf. De ruimtevaart, b.v. Zie een andere draad. Maar jouw vraag i.v.m. het voortuintje is echt wel om in te kaderen.

E. Gidius · 14 juni 2009, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Voor jou is dat dus de stad?

Nee, dat zijn de vakjes waarin sommigen "de mensen" zouden willen duwen. Ook als ze dat niet lusten.

Kallikles · 14 juni 2009, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Nee, dat zijn de vakjes waarin sommigen "de mensen" zouden willen duwen. Ook als ze dat niet lusten.

Er zijn mooie appartementen ook. Veel mooier dan jullie prefab-fermettes, hoor.

alice · 14 juni 2009, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In bericht 4 antwoordt E. Gidius jou "ik wil van deze draad geen namen-noemen-spel maken". 12 Berichten verder kan je al niet weerstaan aan de drang.

Het enige wat ik in vraag stel aan jou ervaring, is dat je niet in aanraking kwam met de gemiddelde allochtoon, doordat je werkte op een sociale dienst. Je kan geen besluiten trekken voor een bevolkingsgroep, omdat je enkel met een niet-representatie deel ervaring hebt.

Verder ben ik niet iemand die "klakkeloos de multiculturele samenleving verdedigt waar een aantal groepen als geboorterecht de status van slachtoffer hebben". Je mag altijd een quote aanhalen om het tegendeel te bewijzen.

Haalt u maar eens een quote aan waaruit enige kritische reflectie blijkt,ik ben ze van u nog niet tegengekomen maar ga ervanuit dat u het wel allemaal heel goed bedoeld. Waarom gaat u er blijkbaar steeds vanuit dat dit bij mij niet zo zou zijn, en waarom probeert u steeds om toch vooral mijn ervaring in vraag te stellen? U mag dat hoor, maar waarom doet u dat eigenlijk?
Ik heb al genoeg uitgelegd dat ik jaren werk in de sociale sector met doelgroepen en daar veel ervaring in heb, hoe zit het eigenlijk met uw ervaring?

Kallikles · 14 juni 2009, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In bericht 4 antwoordt E. Gidius jou "ik wil van deze draad geen namen-noemen-spel maken". 12 Berichten verder kan je al niet weerstaan aan de drang.

Het enige wat ik in vraag stel aan jou ervaring, is dat je niet in aanraking kwam met de gemiddelde allochtoon, doordat je werkte op een sociale dienst. Je kan geen besluiten trekken voor een bevolkingsgroep, omdat je enkel met een niet-representatie deel ervaring hebt.

Verder ben ik niet iemand die "klakkeloos de multiculturele samenleving verdedigt waar een aantal groepen als geboorterecht de status van slachtoffer hebben". Je mag altijd een quote aanhalen om het tegendeel te bewijzen.

Laat maar zitten. Ze is perfect algoritmiseerbaar.

artisjok · 14 juni 2009, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Haalt u maar eens een quote aan waaruit enige kritische reflectie blijkt,ik ben ze van u nog niet tegengekomen maar ga ervanuit dat u het wel allemaal heel goed bedoeld. Waarom gaat u er blijkbaar steeds vanuit dat dit bij mij niet zo zou zijn, en waarom probeert u steeds om toch vooral mijn ervaring in vraag te stellen? U mag dat hoor, maar waarom doet u dat eigenlijk?

Zou je a.u.b. als de gesmeerde bliksem mij correct willen quoten? Je hebt nog ruim 20 minuten om je bericht te "editen" en je fout recht te zetten.

alice · 14 juni 2009, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Laat maar zitten. Ze is perfect algoritmiseerbaar.

Ik voel in ieder geval geen minachting voor mensen die als streefdoel in het leven een huis met voortuin hebben, en het woord ruimtevaart niet eens kunnen spellen.
Evenmin voel ik minachting voor mensen die voorbij het gefilosofeer van uw gebakken lucht komen, en gelukkig doen velen op dit forum dat, wanneer brengt u eens die moed op?

Uw "algoritme" is hier ondertussen ook bekend hoor, is een normaal en respectvol gesprek mogelijk denkt u? Of speelt u liever inquisitie?
Bang voor vrouwen met een mening Kallikles?

E. Gidius · 14 juni 2009, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Er zijn mooie appartementen ook.

Ik twijfel er niet aan. Maar dat was niet het punt dat ik wilde maken.

Citaat:

Veel mooier dan jullie prefab-fermettes, hoor.

Ja zeg, van cliché-denken gesproken.

Jij weet in wat voor huis ik woon?

Kallikles · 14 juni 2009, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik twijfel er niet aan. Maar dat was niet het punt dat ik wilde maken.

Als ik zeg dat men ook in een appartement kan wonen, reageert u onmiddellijk met de meest afschuwelijke blokken als foto neer te poten. Op die basis kunnen we geen ernstig debat voeren.

Citaat:

Ja zeg, van cliché-denken gesproken.

Jij weet in wat voor huis ik woon?

Het gaat niet over u en dat is geen cliché, maar harde realiteit. De tendens om iedereen per sé een huisje met voortuin te geven heeft geleid tot het vernietigen van de laatste openbare en groene ruimte in Vlaanderen en tot het neerpoten van volstrekt onduurzame prefab-fermettes die niet lang meegaan en absoluut niet energie-efficient zijn. Ook de lintbebouwing is dramatisch in Vlaanderen.

alice · 14 juni 2009, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zou je a.u.b. als de gesmeerde bliksem mij correct willen quoten? Je hebt nog ruim 20 minuten om je bericht te "editen" en je fout recht te zetten.

Helaas! Hoe dit komt weet ik niet, kunt u uw toon wat matigen?

E. Gidius · 14 juni 2009, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Als ik zeg dat men ook in een appartement kan wonen, reageert u onmiddellijk met de meest afschuwelijke blokken als foto neer te poten. Op die basis kunnen we geen ernstig debat voeren.

OK.

Ik reageerde niet op het idee "men kan ook in een appartement wonen". Wel op de mening die ik meende te bespeuren (blijkbaar verkeerdelijk) dat het beleid beter meer mensen in appartementen zou stoppen.

Vandaar die foto. Dat regime stak mensen onder dwang in dat soort "plattenbau" en verkocht dat als een schoolvoorbeeld van verlichtheid en progressie.

Als ik je opwerping verkeerd ingeschat hebt, trek ik ze terug.

Kallikles · 14 juni 2009, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

OK.

Ik reageerde niet op het idee "men kan ook in een appartement wonen". Wel op de mening die ik meende te bespeuren (blijkbaar verkeerdelijk) dat het beleid beter meer mensen in appartementen zou stoppen.

Vandaar die foto. Dat regime stak mensen onder dwang in dat soort "plattenbau" en verkocht dat als een schoolvoorbeeld van verlichtheid en progressie.

Als ik je opwerping verkeerd ingeschat hebt, trek ik ze terug.

Ik heb in Berlijn nog in een Plattenbau gewoond en dat viel heel goed mee.

Niet alle Plattenbau was zo hoog en efficiënt was het zeker. Maar goed, dat is nu uiteraard voorbijgestreefd. Toch moeten we mensen via fiscale & andere stimuli aanmoedigen om terug in de stad en in, liefst passieve, appartementen te gaan wonen, om evidente ecologische redenen.

alice · 14 juni 2009, 11:31

Het huisje met voortuin ontstond vooral in de jaren 50 tot 80 omdat arbeiders eindelijk voldoende verdienden om te ontsnappen uit de ghetto van goedkope en vaak ongezonde huisvesting voor arbeiders.
Wie die middelen niet had kwam vaak terecht in de sociale woningbouw, menselijke huisvesting voor arbeiders werd na de tweede wereldoorlog een aandachtspunt.
Volgens mij neemt dat huisje met voortuin minder ruimte in beslag van de villawijken in pakweg Brasschaat, daar lees ik bij Kallikles echter geen kritiek op; Wel op arbeiders die zich opwerkten tot middenklasse en dus ook graag een tuintje hadden?

E. Gidius · 14 juni 2009, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik heb in Berlijn nog in een Plattenbau gewoond en dat viel heel goed mee.

Niet alle Plattenbau was zo hoog en efficiënt was het zeker. Maar goed, dat is nu uiteraard voorbijgestreefd. Toch moeten we mensen via fiscale & andere stimuli aanmoedigen om terug in de stad en in, liefst passieve, appartementen te gaan wonen, om evidente ecologische redenen.

Het ging mij niet om de Plattenbau zelf, maar om de paternalistische idee die er achter zit.

E. Gidius · 14 juni 2009, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

U hebt echter last van politiek-correcte taboes en wenst de raciale discussie niet aan te gaan.

Interessant.

Kan je dat eens wat uitleggen, zodat ik het begrijp?

Kallikles · 14 juni 2009, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het ging mij niet om de Plattenbau zelf, maar om de paternalistische idee die er achter zit.

Momenteel wordt onduurzaam gedrag inzake huisvesting en mobiliteit fiscaal gestimuleerd. En dat is niet paternalistisch, maar gewoon dwaas.

E. Gidius · 14 juni 2009, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Het a4tje van Gidius is in die mate gehalveerd dat men dom links en dom rechts uitsluit wat betreft de inheemse bevolking,maar waar zet Gidius de ingeweken Belgen op zijn A4?

Zeer interessante vraag, Bitter.

Ik moet er even over nadenken.

In eerste instantie zou ik zeggen dat "de ingeweken Belgen" niet bestaan. Er zijn er die niet kunnen en niet willen volgen. En er zijn er die zoveel mogelijk van de kansen die ze hier krijgen grijpen en omhoog klimmen.

In die laatste categorie merk ik nogal wat idealistisch cliché-denken, dat de bestaande problemen probeert te omzeilen. Maar dat moet vrij makkelijk om te turnen zijn, denk ik.

E. Gidius · 14 juni 2009, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Momenteel wordt onduurzaam gedrag inzake huisvesting en mobiliteit fiscaal gestimuleerd. En dat is niet paternalistisch, maar gewoon dwaas.

Het is blijkbaar toch wat veel mensen willen.

Een overheid moet niet in de plaats van de burgers denken, daar heeft ze geen mandaat voor. Ze moet alleen uitvoeren wat de burgers willen.

Flanelcondoom · 14 juni 2009, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

In de jaren zeventig pleitte een socialistische voorman bij ons nog voor: ''Iedere arbeider een auto voor de deur'' en was tegelijkertijd voor ''verheffing van het volk''.

Nu, met de huidige klimaat-, energie- en kredietcrisis zou ik die auto willen vervangen door een voortuintje.

Het streven naar ''klein geluk'' is niet strijdig met het bedrijven, propageren of faciliteren van hogere cultuur, Kallikles.

Huisvesting is een belangrijke factor in het dagelijks geluk, zowel voor autochtonen als allochtonen en is daarmee van essentieel belang voor een leefbare samenleving.

Een mens kan perfect gelukkig zijn in een kamertje van 2x4 .

14 juni 2009, 11:31	#354
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Het huisje met voortuin ontstond vooral in de jaren 50 tot 80 omdat arbeiders eindelijk voldoende verdienden om te ontsnappen uit de ghetto van goedkope en vaak ongezonde huisvesting voor arbeiders. Wie die middelen niet had kwam vaak terecht in de sociale woningbouw, menselijke huisvesting voor arbeiders werd na de tweede wereldoorlog een aandachtspunt. Volgens mij neemt dat huisje met voortuin minder ruimte in beslag van de villawijken in pakweg Brasschaat, daar lees ik bij Kallikles echter geen kritiek op; Wel op arbeiders die zich opwerkten tot middenklasse en dus ook graag een tuintje hadden?