PvdA breekt door - Pagina 20

AdrianHealey · 13 juni 2009, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Welke 'mensen'? Jan met de pet die alles gelooft wat de o zo onbevooroordeelde media hem inlepelt?

De 98% mensen die niet voor de PVDA, CAP of LSP heeft gestemd. Die mensen.

Ja, Jan met de Pet dus. Die wilt het socialisme niet.

RodeLantaarn · 13 juni 2009, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De 98% mensen die niet voor de PVDA, CAP of LSP heeft gestemd. Die mensen.

Ja, Jan met de Pet dus. Die wilt het socialisme niet.

Degenen die dus niet beter (willen/kunnen) weten?

De rode baron · 13 juni 2009, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik ben er zelf trouwens ook niet voor te vinden dat LSP zomaar haar structuren zou opgeven - en er is geen enkele LSP'er die dat zou verwachten van de PVDA. Maar er zullen toch andere initiatieven moeten genomen worden willen we in België een belangrijke stem ter linkerzijde van de SPa hebben, en willen we een politiek wapen voor de arbeidersklasse hebben tijdens de komende besparingen. PVDA noch LSP zal dit vacuüm op zijn eentje kunnen invullen. De PVDA had een kleine kans daarop vóór deze verkiezingen; maar die kans is nu volgens mij weg.

Er zal volgens mij een initiatief komen. Ik denk dat PVDA zal samenzitten met zeer velen maar niet met LSP.
LSP zal alleen achter blijven maar dat zal LSP niet erg vinden: alleen doe je wat je wil.

Woetse · 13 juni 2009, 13:46

Ik denk dat het al de 3de keer is dat ik het vraag. Maar wat heb jij zohard tegen de LSP? Ik hoor enkel maar "LSP is sektarisch", "met LSP gaan we nooit samenwerken",... . Maar argumentatie...

Woetse · 13 juni 2009, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De 98% mensen die niet voor de PVDA, CAP of LSP heeft gestemd. Die mensen.

Ja, Jan met de Pet dus. Die wilt het socialisme niet.

Willen, dat weet ik niet. Velen weten gewoon niet echt wat het inhoudt. Ze linken het ofwel aan SP.a ofwel kijken ze terug naar het verleden. Beiden zijn vrij vertekende beelden die niet echt een positieve boodschap naar voren brengen. Vandaar dat een radicaal-links front ook een must is. Zowel electoraal als in de straten.

AdrianHealey · 13 juni 2009, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Degenen die dus niet beter (willen/kunnen) weten?

Ja; ge gaat die toch moeten overtuigen, vrees ik.

Raccoon · 13 juni 2009, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Meer zelfs, van zodra een klein-linkse partij richting de één procent gaat is ze per definitie rechts!

Links en rechts op een schaal geplaatst zijn sowieso al relatieve begrippen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alamoet

De LSP lijkt blijkbaar te vergeten dat ze ongeveer evenveel stemmen hebben gehaald als CAP. Dat betekent dat al die harde getrainde kaders van de LSP eens moeten nadenken over al het militante werk dat ze dag in dag uit in de verkiezingen gestopt hebben, om dan een resultaat te behalen dat vergelijkbaar is met een groepje van nog geen 30 man, dat amper als een organisatie beschouwd kan worden.

Ik stel in elk geval voor dat LSP opnieuw aansluiting zoekt bij CAP, ze hebben ongeveer evenveel stemmen en kunnen elkaar dus goed versterken. Door weg te gaan bij CAP heeft LSP zich ook als een scheurmaker binnen links te kennen gegeven. Iets wat een kartel LSP-CAP goed zou kunnen maken. (Als de LSP'ers ondertussen verontwaardigd worden over het feit dat ik hun zeg wat te doen, dan moeten ze eens in de spiegel kijken)

Was die laatste paragraaf nu echt nodig om een punt te maken? Je kan dat toch niet serieus nemen? Wie de drijvende kracht achter CAP kent die weet waarom zo'n scenario niet mogelijk is.

We weten dat de score niet denderend was. Zelfs in Europa lijkt de algemene tendens de volgende te zijn: links vult kleine gaatjes op die door het zogenaamde electoraat worden aangeboden. De ruimte ter linkerzijde opvullen is echter nog een ver-van-hun-bedshow.

LSP kende nauwelijks pieken en heeft voor de Europese verkiezingen slecht geboerd. Maar ik kijk vooral uit naar september (misschien een nieuwe hete herfst?); dat is namelijk de start van het nieuwe jaar en het moment waarop we kunnen zien of de campagne, die vooral draaide om de versterking van de partij, ons iets heeft opgeleverd. Anders hebben we inderdaad misschien een algemeen resultaat dat zwaar onderdoet i.v.t. de inzet.

Daarmee is (1) LSP nog niet uitgeteld. Een fout valt namelijk recht te zetten; een probleem kan worden opgelost. En bovendien (2) is dit geen blanco cheque voor de PVDA+. De weg naar succes is nog niet vrij van obstakels. Maar dat wist je al. Het resultaat is er niet één om mee te stoefen. In het algemeen doet Belgisch links mee aan de Europese norm: het gaat niet goed in de verkiezingen.

Maar we zullen zien. Er staat in België na de traditioneel rustige zomer een nieuw jaar voor de deur. Een werkjaar met de gebruikelijke sectaire ruzies, bureaucratische zetten, pyrrusoverwinningen; en gelukkig nog dit: het is een jaar met nieuwe mogelijkheden voor marxisten om te bewijzen dat zij de leiding kunnen nemen in elke strijd die zich aandient.

guerin · 14 juni 2009, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raccoon

winningen; en gelukkig nog dit: het is een jaar met nieuwe mogelijkheden voor marxisten om te bewijzen dat zij de leiding kunnen nemen in elke strijd die zich aandient.

de vernieuwde patronaat van het proletariaat

vavli · 14 juni 2009, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Willen, dat weet ik niet. Velen weten gewoon niet echt wat het inhoudt. Ze linken het ofwel aan SP.a ofwel kijken ze terug naar het verleden. Beiden zijn vrij vertekende beelden die niet echt een positieve boodschap naar voren brengen. Vandaar dat een radicaal-links front ook een must is. Zowel electoraal als in de straten.

De enigen die zitten te wachten op een eenheid van klein links, zijn Cap, LSP, Sap en hier en daar een wereldvreemde linkse. De enigen die onder de indruk zouden zijn van zo'n links front zijn LSP, Cap, Sap. Dus waar wachten ze op om het goede voorbeeld te geven?
Helaas, zal dat op de rest van de wereld geen indruk maken, zoals de kiesresultaten aantonen.
Links moet niet bezig zijn met het veroveren van de andere kleine groepjes (wat alleen maar zal leiden tot oeverloos gekibbel, met op de achtergrond CWI, de vierde internationale,...) maar met het veroveren van de rest van de wereld.
Links heeft electoraal inderdaad onvoldoende gescoord. De oplossing ligt echter niet in de oude recepten van electorale samenwerkingsverbanden tussen groepen die toch ieder hun eigen politieke agenda en doelstellingen behouden.

Ambiorix · 14 juni 2009, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De 98% mensen die niet voor de PVDA, CAP of LSP heeft gestemd. Die mensen.

Ja, Jan met de Pet dus. Die wilt het socialisme niet.

dus 100% wilt het libertarisme niet?

AdrianHealey · 14 juni 2009, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

dus 100% wilt het libertarisme niet?

Ik denk dat afgerond tot ongeveer 2 getallen na de komma dat inderdaad wel eens kan kloppen, ja. Tot 3 getallen na de komma kan ik niet meer inschatten.

Flanelcondoom · 14 juni 2009, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik denk dat afgerond tot ongeveer 2 getallen na de komma dat inderdaad wel eens kan kloppen, ja. Tot 3 getallen na de komma kan ik niet meer inschatten.

Spannend.

AdrianHealey · 14 juni 2009, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Spannend.

Echt, he. Tegen 2035 is het misschien 2 cijfers na de komma!

Flanelcondoom · 14 juni 2009, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Echt, he. Tegen 2035 is het misschien 2 cijfers na de komma!

Hoe voelt het aan, zo'n unieke en misbegrepen stroming te vertegenwoordigen? Het moet iets hebben he, jezelf als de enige die verlicht is voelen.

AdrianHealey · 14 juni 2009, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Hoe voelt het aan, zo'n unieke en misbegrepen stroming te vertegenwoordigen? Het moet iets hebben he, jezelf als de enige die verlicht is voelen.

Deprimerend, eigenlijk. En ge wordt er cynisch van.

Ik denk overigens dat elke stroming uniek is en dat elke stroming zich misbegrepen voelt door de andere stromingen?

Flanelcondoom · 14 juni 2009, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Deprimerend, eigenlijk. En ge wordt er cynisch van.

Ik denk overigens dat elke stroming uniek is en dat elke stroming zich misbegrepen voelt door de andere stromingen?

Binnen een paar jaar zal jij jezelf dienen, en niet meer blijven hopen?

Niet per se. De aanhangers van de status quo voelen zich zeker niet zo.

Flanelcondoom · 14 juni 2009, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Deprimerend, eigenlijk. En ge wordt er cynisch van.

Ik denk overigens dat elke stroming uniek is en dat elke stroming zich misbegrepen voelt door de andere stromingen?

Als je jezelf ontmoedigd voelt en er cynisch van wordt, misschien is dit wel een boek voor je: http://en.wikipedia.org/wiki/Ride_the_Tiger

AdrianHealey · 14 juni 2009, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Binnen een paar jaar zal jij jezelf dienen, en niet meer blijven hopen?

Dat is nu al.

Citaat:

Niet per se. De aanhangers van de status quo voelen zich zeker niet zo.

Ik denk dat niemand echt aanhanger is van het statu quo? Maar dat hangt ook wel af van hoe je woorden begrijpt.

Flanelcondoom · 14 juni 2009, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat is nu al.

Jij lijkt idealistisch.

Citaat:

Ik denk dat niemand echt aanhanger is van het statu quo? Maar dat hangt ook wel af van hoe je woorden begrijpt.

De types die zeggen dat het nu goed is zoals het is en dat dit systeem tot nu toe het beste van alle systemen is.

AdrianHealey · 14 juni 2009, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Jij lijkt idealistisch.

Dat lijkt maar zo.

13 juni 2009, 13:46	#384
Woetse Partijlid Geregistreerd: 16 maart 2008 Berichten: 261	Ik denk dat het al de 3de keer is dat ik het vraag. Maar wat heb jij zohard tegen de LSP? Ik hoor enkel maar "LSP is sektarisch", "met LSP gaan we nooit samenwerken",... . Maar argumentatie... Laatst gewijzigd door Woetse : 13 juni 2009 om 13:49.