Regionaliseer de migratiepolitiek : een goed idee ?

[Txiki]

Ja, en wat heeft dat met migratiebeleid te maken? Is het de schuld van de migranten en van de keuzes die deze mensen maken?

[Ambiorix]

mja Txiki, ge moet toch stap voor stap ontmantelen?
Het is toch zinloos te wachten totdat België in éen klap in twee wordt gesplitst

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

mja Txiki, ge moet toch stap voor stap ontmantelen?
Het is toch zinloos te wachten totdat België in éen klap in twee wordt gesplitst

Waarbij rekening moet gehouden worden wanneer welke stap een zinvolle is. Tenzij Vlaanderen Brussel kwijt wil en in de kaart wil spelen van de franstalige bourgeoisie, is splitsing van migratiebeleid nefast.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Je beseft toch dat je met zo'n regionalisering Brussel opgeeft? Is het dat wat je wil?

Een regionalisering is beter dan het in federale handen te laten zoals nu. Het huidige federale beleid houdt nml. helemaal geen rekening met de negatieve impact van de migratie op het Nederlandse taalgebied.

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wat wil je eigenlijk: een Vlaams migratiebeleid of een Vlaams integratiebeleid? Dat zijn twee verschillende zaken.

Beide zijn nodig. Het voorbeeld is Quebec. Daar zijn beide een eigen bevoegdheid. That's the way to go.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ja, en wat heeft dat met migratiebeleid te maken? Is het de schuld van de migranten en van de keuzes die deze mensen maken?

Het is de schuld van de Belgische immigratie en integratiepolitiek. Daar wringt het.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

REGIONALISEER DE MIGRATIEPOLITIEK : EEN GOED IDEE ?

Uiteraard. De verschillende situaties op de arbeidsmarkt hebben een verschillend beleid nodig.

Het is ook beter dat het immigratiebeleid op het zelfde niveau komt als het integratie/inburgeringsbeleid.

[Txiki]

Het voorbeeld van Quebec kan je niet zomaar copy-paste overbrengen op de situatie hier. Je gaat de discussie uit de weg over het opgeven van Brussel daarmee.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Uiteraard. De verschillende situaties op de arbeidsmarkt hebben een verschillend beleid nodig.

Het is ook beter dat het immigratiebeleid op het zelfde niveau komt als het integratie/inburgeringsbeleid.

En Brussel opgeven?

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik zou hier twee commentaren op willen geven. Eentje is eerder institutioneel en de tweede eerder gebaseerd op eigen ervaringen.

Gezien de huidige structuren van de Belgische staat, ben ik hier geen voorstander van. Daarmee zou Vlaanderen het laatste politieke instrument om migranten, in de juiste betekenis van het woord, namelijk mensen die de nationaliteit van hun geboorteland bezitten en dus van hun geboorteland naar hier gekomen zijn, te bereiken in zijn hoofdstad.

Ik treed Solidarnosc bij waar die stelt dat Vlaanderen ook vandaag een migratiebeleid kan voeren zij het dan via andere domeinen. Investeer in onderwijs, in lessen Nederlands, in interactie tussen gevestigden en nieuwkomers...

Stellen dat die bevoegdheid enkel toegekend zou moeten worden aan Vlaanderen en aan Wallonië, is, sorry Jaani, iets te simpel. En dat weet je goed genoeg. Als vandaag die bevoegdheid geregionaliseerd zou worden, dan wordt die toegekend aan de gewesten. En dat zijn er nog altijd drie, jammer genoeg.

Zitten de Belgische structuren in de weg voor een migratiebeleid zoals we het zouden willen? Ja, en met name het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Wel, dan is het daarop dat we moeten focussen en niet op regionalisering van die bevoegdheid.

...

Alle Vlaamse partijen pleiten nochtans voor een federale staat waar het zwaartepunt ligt bij de 2 belangrijkste deelstaten, nl. Vlaanderen en Wallonië.
Dat staat tenminste in de beruchte 'Vlaamse Resoluties'

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

En Brussel opgeven?

Een eigen immigratie- en integratiebeleid kan nochtans de sleutel zijn om de Vlamingen en vooral hun taal terug een volwaardige plaats te geven in onze eigen hoofdstad.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Alle Vlaamse partijen pleiten nochtans voor een federale staat waar het zwaartepunt ligt bij de 2 belangrijkste deelstaten, nl. Vlaanderen en Wallonië.
Dat staat tenminste in de beruchte 'Vlaamse Resoluties'

Ach, zijn ze dan gewonnen voor de afschaffing van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest?

Enne voor Wallonië, wie moet dan de gesprekspartner zijn? Wat met Brussel?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Een eigen immigratie- en integratiebeleid kan nochtans de sleutel zijn om de Vlamingen en vooral hun taal terug een volwaardige plaats te geven in onze eigen hoofdstad.

Dat zal wel.... Wie wordt daarvoor dan bevoegd? De gemeenschappen? Of de gewesten?

Bovendien hééft Vlaanderen een integratiebeleid. Al iets van gemerkt? Wat we zelf doen...

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ach, zijn ze dan gewonnen voor de afschaffing van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest?

Enne voor Wallonië, wie moet dan de gesprekspartner zijn? Wat met Brussel?

Uiteraard, of toch grotendeels. Het is immers de logica zelve dat veel bevoegdheden die nu bij het Brussels Gewest liggen, beter zouden kunnen uitgeoefend worden door de Vlaamse regering, omdat Brussel een belangrijk deel uitmaakt van de zogenaamde 'Vlaamse Ruit'.

Natuurlijk is het niet zo eenvoudig om de Franstaligen daarvan te overtuigen. Zij willen het immers andersom doen: heel Vlaanderen koloniseren.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat zal wel.... Wie wordt daarvoor dan bevoegd? De gemeenschappen? Of de gewesten?

Bovendien hééft Vlaanderen een integratiebeleid. Al iets van gemerkt? Wat we zelf doen...

Ikzelf heb er nog niets van gemerkt, ik moet immers niet integreren. Maar ik dacht dat de Vlaamse regering gratis inburgeringscursussen aanbiedt, en zelfs verplicht.
Natuurlijk is het niet makkelijk om zo'n beleid te voeren als de immigratiepolitiek daarmee niet overeenstemt. Nu is het dweilen met de kraan open.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Waarbij rekening moet gehouden worden wanneer welke stap een zinvolle is. Tenzij Vlaanderen Brussel kwijt wil en in de kaart wil spelen van de franstalige bourgeoisie, is splitsing van migratiebeleid nefast.

Brussel ben je eigenlijk al kwijt. Brussel is een apart gewest geworden los van Vlaanderen. Sinds 20 jaar behoren de 19 Brusselse burgemeesters uitsluitend tot Franstalige partijen. En de Brusselse Minister-president is onveranderd iemand van een Franstalige partij. Het aantal Nederlandstalige stemmen blijft dalen in Brussel en zit nu op een historisch dieptepunt van 11%. Het Nederlandstalige politiek draagvlak verliest z'n onderbouw in Brussel. Zonder een radikale ommekeer in het migratie, integratie en taalbeleid in Brussel verdampt de Nederlandstalige politieke en sociale realiteit in Brussel in de volgende decennia. Een regionalisering van het migratiebeleid zal daar direct in Brussel geen invloed op hebben maar ook in Vlaams-Brabant (regio Halle-Vilvoorde) stelt zich het probleem. Daar kan een eigen Vlaams migratiebeleid wel een rol van betekenis spelen in het stoppen van de expansie van het Franstalige taalgebied en daaruit voortvloeiend de politiek druk van de Franstalige politiek.

En door het migratie en integratiebeleid te regionaliseren plaats je het onoverkomelijk ook op de Brusselse agenda en kan de impact ervan op de verfransing van Brussel onderwerp worden van discussie. Daardoor wordt het in Brussel onderwerp van debat en dat is beter dan het dood te zwijgen zoals nu in Brussel het geval is. Want op dit moment heeft geen enkele partij op gelijk welk niveau het federale immigratie en integratiebeleid geëvalueerd in de context van de verfransing van Brussel en Vlaams-Brabant.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Uiteraard, of toch grotendeels. Het is immers de logica zelve dat veel bevoegdheden die nu bij het Brussels Gewest liggen, beter zouden kunnen uitgeoefend worden door de Vlaamse regering, omdat Brussel een belangrijk deel uitmaakt van de zogenaamde 'Vlaamse Ruit'.

Natuurlijk is het niet zo eenvoudig om de Franstaligen daarvan te overtuigen. Zij willen het immers andersom doen: heel Vlaanderen koloniseren.

Zijn de Vlaamse partijen voor de afschaffing van het BHG???

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Het voorbeeld van Quebec kan je niet zomaar copy-paste overbrengen op de situatie hier. Je gaat de discussie uit de weg over het opgeven van Brussel daarmee.

* Het klopt dat de situatie van Quebec niet 100% dezelfde situatie is als hier. Maar het blijft wel een interessant voorbeeld sowieso. Ook voor Vlaanderen.

* Wat Brussel betreft : het is met het huidige beleid dat je Brussel opgeeft. Het huidige federale beleid of vooral het ontbreken van een beleid dat rekening houdt met de impact op de taalverschuivingen heeft ervoor gezorgd dat Brussel nu voor 90% franstalig heeft gestemd. Binnen een paar decennia zal het 95% zijn. Dankzij het huidige beleid.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Zijn de Vlaamse partijen voor de afschaffing van het BHG???

Oorspronkelijk geplaatst door De 5 resoluties

het federale staatsmodel dient gebaseerd te
zijn op een fundamentele tweeledigheid op
basis van twee deelstaten, met daarnaast
Brussel met een specifiek statuut en de
Duitstalige Gemeenschap ;

http://jsp.vlaamsparlement.be/docs/s...99/g1339-3.pdf

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

http://jsp.vlaamsparlement.be/docs/s...99/g1339-3.pdf

En wat betekent dat?

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Bovendien hééft Vlaanderen een integratiebeleid. Al iets van gemerkt? Wat we zelf doen...

Vlaanderen heeft een eigen integratiebeleid maar dat is te beperkt omdat Vlaanderen niet over alle nodige bevoegdheden beschikt. Bv. in Nederland wordt je gevraagd om Nederlands te leren alvorens je de Nederlandse nationaliteit kunt verwerven. In België is dat federale materie en de snelbelgwet vraagt geen enkele kennis van het Nederlands. Moest die materie nu een Vlaamse bevoegdheid worden dan kunnen we zelf dat beleid bepalen en bijsturen waar nodig rekening houdend met de situatie in Vlaanderen (meerbepaald de situatie in Vlaams-Brabant).