Palestijnen slaan opnieuw aanbod van eigen staat af

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Mass13

Laten we stellen dat ik geen onrecht verdraag...

U v indt dus ongetwijfeld dat Duitsland onmiddellijk Polen moet binnenvallen om het onrecht aangedaan aan de miljoenen verdreven Duitsers ongedaan te maken?

Misschien moeten we ook 99% van de bevolking van de VS en Canada deporteren om het land terug te geven aan de Indianen?

Misschien ook onmiddellijk maar de Turken verjagen uit Izmir en er weer Smyrna van maken?

Zo kunnen we nog even doorgaan.

[Mass13]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U v indt dus ongetwijfeld dat Duitsland onmiddellijk Polen moet binnenvallen om het onrecht aangedaan aan de miljoenen verdreven Duitsers ongedaan te maken?

Misschien moeten we ook 99% van de bevolking van de VS en Canada deporteren om het land terug te geven aan de Indianen?

Misschien ook onmiddellijk maar de Turken verjagen uit Izmir en er weer Smyrna van maken?

Zo kunnen we nog even doorgaan.

Zo kan U nog even doorgaan ja, ik trek toch geen analogie tussen die verschillende zaken

Onrecht, zoals geen bewegeingsvrijheid, vernederingen, in een open gevangenis leven, geen recht op basisbehoeftes etc., alles wat voor u misschien als clichés klinken, dit onrecht.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Mass13

Zo kan U nog even doorgaan ja, ik trek toch geen analogie tussen die verschillende zaken

Onrecht, zoals geen bewegeingsvrijheid, vernederingen, in een open gevangenis leven, geen recht op basisbehoeftes etc., alles wat voor u misschien als clichés klinken, dit onrecht.

Onrecht kunt u dus alleen niet verdragen als het volgens u aan Palestijnen wordt aangedaan?

[Mass13]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Onrecht kunt u dus alleen niet verdragen als het volgens u aan Palestijnen wordt aangedaan?

Alweer legt u me woorden in de mond, ik zei het al, het is kwestie van perceptie

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Mass13

Alweer legt u me woorden in de mond, ik zei het al, het is kwestie van perceptie

Niet echt, het is een kwestie van machtsverhoudingen en realiteitszin.

[Arouet]

Wat een fantastisch leuk uitgangspunt de sterkste bepaald alles en heeft altijd gelijk. (ook als hij honderden ontschudlige burgers vermoord)

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Arouet

Wat een fantastisch leuk uitgangspunt de sterkste bepaald alles en heeft altijd gelijk. (ook als hij honderden ontschudlige burgers vermoord)

Daar gaat het Israëlisch-Palestijns conflict helemaal niet over. Blijven mekkeren over de tientallen, honderden, duizenden, miljoenen (heb het sommige imams al horen zeggen) doden die de Israëliërs de Palestijnen hebben aangedaan, geeft geen inzicht in dit conflict. Integendeel, het belemmert je zicht. Laten we het eens hebben over de doden op Zwarte September, waar de Arabieren in één maand meer Palestijnen hebben vermoord dan Israël in haar hele bestaan.

Maar daar hoor je onze Jodenhatertjes niet over! Neenee, een Arabier die een Palestijn vermoord is namelijk lang niet zo erg als een Jood die zichzelf verdedigt. En zo zien we weer dat taal alles kan betekenen in de linkse multiculturele sprookjeswereld.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Daar gaat het Israëlisch-Palestijns conflict helemaal niet over. Blijven mekkeren over de tientallen, honderden, duizenden, miljoenen (heb het sommige imams al horen zeggen) doden die de Israëliërs de Palestijnen hebben aangedaan, geeft geen inzicht in dit conflict. Integendeel, het belemmert je zicht. Laten we het eens hebben over de doden op Zwarte September, waar de Arabieren in één maand meer Palestijnen hebben vermoord dan Israël in haar hele bestaan.

Maar daar hoor je onze Jodenhatertjes niet over! Neenee, een Arabier die een Palestijn vermoord is namelijk lang niet zo erg als een Jood die zichzelf verdedigt. En zo zien we weer dat taal alles kan betekenen in de linkse multiculturele sprookjeswereld.

Ik ben natuurlijk niet de vertegenwoordiger van de linkse multiculturele sprookjeswereld, maar als je mijn mening wil: ik vind het even erg als Jordaanse dictatoriale monarchisten de Palestijnen een kopje kleiner maken dan wanneer dat door racistische Israelis gebeurt. Voor de dode Palestijnen maakt het ook niet veel uit. Alleen noemen ze het in het eerste geval betreurenswaardige gebeurtenissen en in het laatste een ramp. Die ramp duurt overigens al zestig jaar terwijl de betreurenswaardige gebeurtenissen die we kennen als Zwarte September zoals de naam al zegt, een maand geduurd hebben. Maar verschrikkelijk was het wel, daar heb je gelijk in.
Gelukkig maken mensen uit de linkse multiculturele sprookjeswereld geen onderscheid over het feit of het over Arabische massamoordenaars of Israëlische moordenaars gaat. Die veroordelen ze allebei. In tegenstelling tot uzelf blijkbaar. U vergoeilijkt de misdaden van de ene door te verwijzen naar misdaden van de andere.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Integendeel, het belemmert je zicht. Laten we het eens hebben over de doden op Zwarte September, waar de Arabieren in één maand meer Palestijnen hebben vermoord dan Israël in haar hele bestaan.

daar gaat het toch niet om? alsof je de Duitse bezetting in vlaanderen goedkeurt omdat doorheen de eeuwen half europa Vlaanderen bezet heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar daar hoor je onze Jodenhatertjes niet over!

geraakt jouw wereldbeeld niet verder dan jodenhater vs moslimhaters? poor boy.

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Neenee, een Arabier die een Palestijn vermoord is namelijk lang niet zo erg als een Jood die zichzelf verdedigt. En zo zien we weer dat taal alles kan betekenen in de linkse multiculturele sprookjeswereld.

da's even erg maar niet aan de orde. ik verafschuw dit evenzeer als jij maar het is veelzeggend dat je telkenmale opnieuw naar andere bloedbaden en bezettingen verwijst om de ISraelische bezetting en onderdrukking te minimaliseren

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik ben natuurlijk niet de vertegenwoordiger van de linkse multiculturele sprookjeswereld, maar als je mijn mening wil: ik vind het even erg als Jordaanse dictatoriale monarchisten de Palestijnen een kopje kleiner maken dan wanneer dat door racistische Israelis gebeurt. Voor de dode Palestijnen maakt het ook niet veel uit.

Wat zou er dan toch aan de hand zijn met 'De Palestijnen' als zowel 'Jordaanse dictatoriale monarchisten' als 'racistische Israelis' dat soort dingen zouden doen?

Misschien moeten we het niet hebben over 'De' Palestijnen?
Misschien is er een voorgeschiedenis die meespeelt?
Misschien zijn die Jordaniërs niet zo 'dictatoriaal' en die Israelis niet zo 'racistisch'?

[globalmedia]

ik vind het gewoon degoutant dat dat conflict nu al decennia lang de internationale pers keer op keer hekelt

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

da's even erg maar niet aan de orde. ik verafschuw dit evenzeer als jij maar het is veelzeggend dat je telkenmale opnieuw naar andere bloedbaden en bezettingen verwijst om de ISraelische bezetting en onderdrukking te minimaliseren

Natuurlijk is dit wel aan de orde. Je kunt deze kwestie niet bekijken zonder alles in perspectief te (willen) zien.

Zwarte September heeft alles te maken met de Jordaanse anexatie van de Westbank, de oorlog van 1967 en de relatie van de arabische staten ten opzichte van het hele gebied.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wat zou er dan toch aan de hand zijn met 'De Palestijnen' als zowel 'Jordaanse dictatoriale monarchisten' als 'racistische Israelis' dat soort dingen zouden doen?

De Palestijnen zijn doorgaans bijzonder progressief, democratisch, links. Met Hamas (dat is opgericht met dat doel en met steun van Israël) is daar verandering ingekomen, maar de geschiedenis van de Palestijnen bulkt van de communistische, linkse en revolutionaire bewegingen. Hun eisen zijn tot op de dag van vandaag behoorlijk links en progressief. Ze zijn ook altijd democratisch tewerk gegaan. De verkiezing van Hamas was één van de meest democratische uit de geschiedenis van de Arabieren.

Dat steekt bij de meeste Arabische regimes die bijzonder conservatief en zelfs reactionair zijn. Dat geldt zeker voor Jordanië maar ook voor Egypte bv. Geen enkel Arabisch land wil een dergelijke, revolutionaire bende steunen - tenzij via lippendienst - omdat ze daarmee natuurlijk de poten onder hun eigen stoel wegzagen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

De Palestijnen zijn doorgaans bijzonder progressief, democratisch, links. Met Hamas (dat is opgericht met dat doel en met steun van Israël) is daar verandering ingekomen, maar de geschiedenis van de Palestijnen bulkt van de communistische, linkse en revolutionaire bewegingen. Hun eisen zijn tot op de dag van vandaag behoorlijk links en progressief. Ze zijn ook altijd democratisch tewerk gegaan. De verkiezing van Hamas was één van de meest democratische uit de geschiedenis van de Arabieren.

Dat steekt bij de meeste Arabische regimes die bijzonder conservatief en zelfs reactionair zijn. Dat geldt zeker voor Jordanië maar ook voor Egypte bv. Geen enkel Arabisch land wil een dergelijke, revolutionaire bende steunen - tenzij via lippendienst - omdat ze daarmee natuurlijk de poten onder hun eigen stoel wegzagen.

Met je tweede alinea kan ik akkoord gaan, de eerste niet.

In de Palestijnse gebieden heeft religie altijd een zeer grote rol gespeeld, naast het pan-arabisch nationalisme.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

In de Palestijnse gebieden heeft religie altijd een zeer grote rol gespeeld, naast het pan-arabisch nationalisme.

Als je overloopt welke organisaties deel uitmaakten van de PLO, dan blijkt jouw stelling nergens uit.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als je overloopt welke organisaties deel uitmaakten van de PLO, dan blijkt jouw stelling nergens uit.

De PLO bestaat pas vanaf begin jaren zestig. Ik heb het over de periode ervoor. En inderdaad, daarvan maakten 'Volksfront' en 'Marxistisch Front' deel uit. In die periode werd ook het pan-arabisme grotendeels losgelaten en koos men voor het Palestijns volksnationalisme.

Neemt niet weg dat die groeperingen, evenals de religieuze, steeds een grote rol zijn blijven spelen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De PLO bestaat pas vanaf begin jaren zestig.En inderdaad, daarvan maakten 'Volksfront' en 'Marxistisch Front' deel uit. In die periode werd ook het pan-arabisme grotendeels losgelaten en koos men voor het Palestijns volksnationalisme.

PLO:

* Fatah - Largest faction, Left-Wing/nationalist.
* The Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP) - Second largest, radically militant and communist
* The Democratic Front for the Liberation of Palestine (DFLP) - Third largest, communist
* The Palestinian People's Party (PPP) - Ex-communist, non-militant
* The Palestine Liberation Front (PLF, Abu Abbas faction) - Minor left-wing faction
* The Arab Liberation Front (ALF) - Minor faction, aligned to the Iraqi Ba'ath Party
* As-Sa'iqa - Syrian-controlled Ba'athist faction
* The Palestine Democratic Union (Fida) - Minor left-wing faction, non-militant
* The Palestinian Popular Struggle Front (PPSF, Samir Ghawsha faction) - minor left-wing faction.
* The Palestinian Arab Front (PAF) - minor faction.

Logisch dat monarchen als de koning van Jordanië daar als de dood voor zijn.

Ik heb het over de periode ervoor.

Welke periode bedoel je en waarop baseer je je?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

PLO:

* Fatah - Largest faction, Left-Wing/nationalist.
* The Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP) - Second largest, radically militant and communist
* The Democratic Front for the Liberation of Palestine (DFLP) - Third largest, communist
* The Palestinian People's Party (PPP) - Ex-communist, non-militant
* The Palestine Liberation Front (PLF, Abu Abbas faction) - Minor left-wing faction
* The Arab Liberation Front (ALF) - Minor faction, aligned to the Iraqi Ba'ath Party
* As-Sa'iqa - Syrian-controlled Ba'athist faction
* The Palestine Democratic Union (Fida) - Minor left-wing faction, non-militant
* The Palestinian Popular Struggle Front (PPSF, Samir Ghawsha faction) - minor left-wing faction.
* The Palestinian Arab Front (PAF) - minor faction.

Logisch dat monarchen als de koning van Jordanië daar als de dood voor zijn.

Welke periode bedoel je en waarop baseer je je?

Mijn excuses maar ik ben bang dat we lang elkaar heen praatten. Het misverstand zit 'm erin dat ik reageerde op jouw ''altijd democratisch'' etc. terwijl jouw nadruk lag op ''links'' en ''nu''.

Hoe dan ook: Palestijnse groeperingen en leiders (als men ze al zo mag noemen) waren vanaf ongeveer 1910 t.m. ver in de vijftiger jaren overwegend pan-arabisch, fundamenteel islamitisch en fascistoide. Zwáár fascistoide zelfs. Pas in het begin van de zestiger jaren zie je de oplomst van de ''Volksfronten'', de ''Democratische Fronten'', de ''Marxistische fronten'', oftewel de seculieren, socialisten. Tegelijkertijd zie je dat men de idee van een groot arabisch rijk loslaat en van het pan-arabisme evolueert naar een Palestijns volksnationalisme. Maar Fatah, toch de belangrijkste factie binnen de PLO, is van oorsprong Pan-arabisch. Ik vind het altijd schokkend om te zien hoe linkse mensen met terugwerkende kracht de daden van de fascistoide, fundamentalistische en pan-arabische groeperingen en leiders proberen goed te praten in de veronderstelling dat het om socialisten en seculieren ging.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

http://nl.wikipedia.org/wiki/Arabisc...orlog_van_1948

Alstu.

Als reactie op:

Palestina zou opgedeeld worden

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De plekken waar Joden woonden, daar woonden nauwelijks Palestijnen, en vice versa... vandaar dat niemand Jeruzalem kreeg.

Een kaartje om duidelijk te maken waarover we praten. Donker-oranje: gebieden waar joden woonden bij de stichting van de staat Israël. Licht-oranje: Arabische gebieden.
Maak je even de vergelijking met de huidige staat Israël?