Het hek is bijna van de dam in Iran - Pagina 2

Nestor Burma · 20 juni 2009, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar ook geen vrouwenonderdrukking.

In Teheran is nu 60% van de studenten vrouwelijk. Welke onderdrukking?

liberalist_NL · 20 juni 2009, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

In Teheran is nu 60% van de studenten vrouwelijk. Welke onderdrukking?

Ik heb het over sluiering en lagere rechtsstatus t.o.v. mannen. Dan over andere minderheden nog maar te zwijgen. Homoseksuelen en Baha�*'�* voorop.

koppijn · 20 juni 2009, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Onder de sjah zouden er nu geen betogingen zijn.

Deze betogingen zijn ook niet toegelaten voor zover ik weet.

Nestor Burma · 20 juni 2009, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik heb het over sluiering en lagere rechtsstatus t.o.v. mannen. Dan over andere minderheden nog maar te zwijgen. Homoseksuelen en Baha�*'�* voorop.

Vrijheid impliceert nu eenmaal verschil en ongelijkheid. Als die vrijheid niet op willekeur gebaseerd is, dan is ze wetmatig en verantwoord.

Herr Oberst · 20 juni 2009, 21:14

Voor de nuance toch maar even toevoegen dat dit geen opstand van 'het Iraanse volk' is, maar een revolte van de stedelijke middenklasse (vooral dan in Teheran). De meerderheid der Iraniërs (en dan vooral de plattelandsbewoners) zijn mijns inziens nog steeds gematigd voorstander van het regime. Belangrijk ook is dat het regime de steun heeft van de Revolutionaire Garde. Met het oog op vergelijkbare (stedelijke) revoluties in het verleden, waar de rol van het leger belangrijk was, lijkt mij dat een factor van cruciaal belang.

liberalist_NL · 20 juni 2009, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Vrijheid impliceert nu eenmaal verschil en ongelijkheid. Als die vrijheid niet op willekeur gebaseerd is, dan is ze wetmatig en verantwoord.

In een vrije samenleving ontstaat inderdaad altijd een soort cultureel evenwicht, maar dat evenwicht verandert constant. Dat is wat je ziet in open liberaal-democratieën. Vroeger kwamen wisselingen in de samenleving voornamelijk door wisseling van de macht. Nu hebben we dankzij onze vrijheid van expressie, van professie, enz... de mogelijkheid dynamischer naar een evenwicht in de samenleving te zoeken. En dat maakt onze landen ook zo succesvol in de wereld; omdat onze cultuur en ''ontbreken van artificiële regelgeving'' er zijn, kunnen we ons razendsnel aanpassen aan veranderingen in de wereld, van wat voor aard ze ook mogen zijn.

En dat maakt mijns inziens liberalisme superieur aan wat voor een artificiële samenlevingsvorm dan ook.

koppijn · 20 juni 2009, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

In Teheran is nu 60% van de studenten vrouwelijk. Welke onderdrukking?

Als je eens wat moeite wilt doen kijk dan eens naar terzake deze avond het gaat toevallig over Iran en ondermeer vrouwenrechten.
Te volgen nog op canvas nachtlus vanaf 02:15 u.

DEMOKRATOS · 20 juni 2009, 21:19

Als deze betogingen in Belgie zouden hebben plaatsgevonden waren er mss meer doden gevallen. Simpele betogingen van extreem rechtse partijen als Vlaams Belang worden al in de kiem gesmoord, zonder dat deze mensen remoerig zijn. Ik vind buiten bepaalde wetten in Iran, gelijk de doodstraf en al teveel, de rest is wel best ok. Ahmedinijad is niet zo radicaal gelijk sommigen beweren. Stel dat de bewind van Ahmedinijad wordt omvergeworpen dan wordt het land gelijk Afghanistan of Iraki. Daar hebben we ook de dictatuur weggejuigd. Alsof het nu veel beter op is geworden. Men laat het uitschijnen alsof de vrouwen zwaarder worden onderdrukt als Saudi-Arabie en die landen. Niets is minder waar. Saudi-Arabie is bondgenoot van Emeriqa. Dat is wat telt. Voor de rest zullen de Westerse beschaving absoluut geen vrijheid en democratie brengen. Enkel Coca-Cola, Youtube, Mc Donalds en Pizza hut zal er komen. Voor de rest zal er nog meer miserie zijn als ervoor. De mensen die de standbeeld van Saddam met hun sandalen kletsten hebben al spijt. Ik ben zker niet pro-Ayatollah bewind van Ahmedinijad. Ik juich de strijd van het Iraanse volk die meer democratie eist, maar dat ze zich niet laten beiinvloeden door Emerika. Want waar Emerika is is er meer ellende en leed.

Pietje · 20 juni 2009, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik hoop dat de Sjah terugkomt. Niet omdat ik zo voor monarchen ben, maar in het geval van Iran lijkt mij het een vooruitgang.

Alles wat die religieuze gekken uitschakelt, is een vooruitgang voor Iran.

Max van Dietschland · 20 juni 2009, 21:28

De media doen alsof die betogingen uitkomen van heel het Iraanse volk, wat manifest onjuist is. Mousavi en andere hervormers hebben inderdaad heel wat aanhang, er is ook een kleine minderheid die het systeem helemaal wil vernietigen, maar Ahmadinejad heeft ook nog steeds miljoenen aanhangers, samen met de steun van de hoogste geestelijke leiders en alle orde en veiligheidsdiensten zal een eventuele burgeroorlog altijd in het voordeel van Ahmadinejad beslecht worden.

Mousavi (onder de sloef van zijn extreem progressief wijf) stuurt momenteel aan op een burgeroorlog.

Pietje · 20 juni 2009, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar ook geen vrouwenonderdrukking.

Het enige wat Iraanse vrouwen zowat zelfstandig alleen mogen doen, is ademen.

Pietje · 20 juni 2009, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De media doen alsof die betogingen uitkomen van heel het Iraanse volk, wat manifest onjuist is. Mousavi en andere hervormers hebben inderdaad heel wat aanhang, er is ook een kleine minderheid die het systeem helemaal wil vernietigen, maar Ahmadinejad heeft ook nog steeds miljoenen aanhangers, samen met de steun van de hoogste geestelijke leiders en alle orde en veiligheidsdiensten zal een eventuele burgeroorlog altijd in het voordeel van Ahmadinejad beslecht worden.

Mousavi (onder de sloef van zijn extreem progressief wijf) stuurt momenteel aan op een burgeroorlog.

Vroeg of laat komt die er. Misschien nu nog niet, maar komen zal hij.
De hunker naar vrijheid is blijkbaar (terecht) te groot geworden.

E. Gidius · 20 juni 2009, 21:38

Privé-beelden uit Teheran gisteren, waarop te zien is hoe betogers schietende soldaten confronteren: http://www.youtube.com/watch?v=ry_g_...layer_embedded

Kallikles · 20 juni 2009, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Het enige wat Iraanse vrouwen zowat zelfstandig alleen mogen doen, is ademen.

Ach zo? Jij hebt nog jaren in Iran gewoond, neem ik aan?

Pietje · 20 juni 2009, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ach zo? Jij hebt nog jaren in Iran gewoond, neem ik aan?

Geloof jij maar dat Iran een soort "Club Med" is.

Kallikles · 20 juni 2009, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Geloof jij maar dat Iran een soort "Club Med" is.

Quote een post van mij waarin ik gezegd heb dat Iran een soort "Club Med" is. Als je niet deftig kunt discussiëren, wat doe je dan op een politiek discussieforum?

koppijn · 20 juni 2009, 21:59

19h46 : L'attentat contre la tombe de Khomeiny, une manipulation? Selon des opposants et des témoins cités par le Huffington Post, l'attentat-suicide commis contre la tombe du père de la révolution, l'ayatollah Khomeiny, serait une manipulation du pouvoir destinée �* discréditer l'opposition.

Zou kunnen om deze beweging in diskrediet te brengen.

Het regime hoopte dat deze protesten zouden doodbloeden maar het lijkt niet in die richting te evolueren. Als dit regime zich wilt overleven zal het toch moeten overwegen tot het afzetten van groot ayatollah Khamenei.

Pietje · 20 juni 2009, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Quote een post van mij waarin ik gezegd heb dat Iran een soort "Club Med" is. Als je niet deftig kunt discussiëren, wat doe je dan op een politiek discussieforum?

Welkom op mijn negeerlijst !!! Een beetje gezeik kan ik best verdragen, maar teveel is trop, en trop is teveel.

Pietje · 20 juni 2009, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

19h46 : L'attentat contre la tombe de Khomeiny, une manipulation? Selon des opposants et des témoins cités par le Huffington Post, l'attentat-suicide commis contre la tombe du père de la révolution, l'ayatollah Khomeiny, serait une manipulation du pouvoir destinée �* discréditer l'opposition.

Zou kunnen om deze beweging in diskrediet te brengen.

Het regime hoopte dat deze protesten zouden doodbloeden maar het lijkt niet in die richting te evolueren. Als dit regime zich wilt overleven zal het toch moeten overwegen tot het afzetten van groot ayatollah Khamenei.

Alsof dat zonder slag of stoot zou kunnen gebeuren

Kallikles · 20 juni 2009, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Welkom op mijn negeerlijst !!! Een beetje gezeik kan ik best verdragen, maar teveel is trop, en trop is teveel.

Jij bent degene die zeikt als je zegt dat de Iraanse vrouwen alleen maar mogen ademen. Met dat soort platitudes ga je nooit tot enig begrip van de situatie in Iran komen. Gesteld natuurlijk dat dat je bedoeling is...

20 juni 2009, 21:19	#28
DEMOKRATOS Lokaal Raadslid Geregistreerd: 21 januari 2007 Berichten: 310	Als deze betogingen in Belgie zouden hebben plaatsgevonden waren er mss meer doden gevallen. Simpele betogingen van extreem rechtse partijen als Vlaams Belang worden al in de kiem gesmoord, zonder dat deze mensen remoerig zijn. Ik vind buiten bepaalde wetten in Iran, gelijk de doodstraf en al teveel, de rest is wel best ok. Ahmedinijad is niet zo radicaal gelijk sommigen beweren. Stel dat de bewind van Ahmedinijad wordt omvergeworpen dan wordt het land gelijk Afghanistan of Iraki. Daar hebben we ook de dictatuur weggejuigd. Alsof het nu veel beter op is geworden. Men laat het uitschijnen alsof de vrouwen zwaarder worden onderdrukt als Saudi-Arabie en die landen. Niets is minder waar. Saudi-Arabie is bondgenoot van Emeriqa. Dat is wat telt. Voor de rest zullen de Westerse beschaving absoluut geen vrijheid en democratie brengen. Enkel Coca-Cola, Youtube, Mc Donalds en Pizza hut zal er komen. Voor de rest zal er nog meer miserie zijn als ervoor. De mensen die de standbeeld van Saddam met hun sandalen kletsten hebben al spijt. Ik ben zker niet pro-Ayatollah bewind van Ahmedinijad. Ik juich de strijd van het Iraanse volk die meer democratie eist, maar dat ze zich niet laten beiinvloeden door Emerika. Want waar Emerika is is er meer ellende en leed. Laatst gewijzigd door DEMOKRATOS : 20 juni 2009 om 21:20.

20 juni 2009, 21:28	#30
Max van Dietschland Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 juni 2005 Locatie: Vlaanderen Berichten: 13.307	De media doen alsof die betogingen uitkomen van heel het Iraanse volk, wat manifest onjuist is. Mousavi en andere hervormers hebben inderdaad heel wat aanhang, er is ook een kleine minderheid die het systeem helemaal wil vernietigen, maar Ahmadinejad heeft ook nog steeds miljoenen aanhangers, samen met de steun van de hoogste geestelijke leiders en alle orde en veiligheidsdiensten zal een eventuele burgeroorlog altijd in het voordeel van Ahmadinejad beslecht worden. Mousavi (onder de sloef van zijn extreem progressief wijf) stuurt momenteel aan op een burgeroorlog. __________________ AVV - VVK https://x.com/dietschland

20 juni 2009, 21:38	#33
E. Gidius Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 november 2008 Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen Berichten: 24.412	Privé-beelden uit Teheran gisteren, waarop te zien is hoe betogers schietende soldaten confronteren: http://www.youtube.com/watch?v=ry_g_...layer_embedded __________________ Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?" Laatst gewijzigd door E. Gidius : 20 juni 2009 om 21:46.

20 juni 2009, 21:59	#37
koppijn Minister-President Geregistreerd: 13 mei 2008 Locatie: a'pen Berichten: 4.665	19h46 : L'attentat contre la tombe de Khomeiny, une manipulation? Selon des opposants et des témoins cités par le Huffington Post, l'attentat-suicide commis contre la tombe du père de la révolution, l'ayatollah Khomeiny, serait une manipulation du pouvoir destinée �* discréditer l'opposition. Zou kunnen om deze beweging in diskrediet te brengen. Het regime hoopte dat deze protesten zouden doodbloeden maar het lijkt niet in die richting te evolueren. Als dit regime zich wilt overleven zal het toch moeten overwegen tot het afzetten van groot ayatollah Khamenei. __________________ "L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal

20 juni 2009, 21:14	#25
Herr Oberst Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 17 januari 2007 Locatie: De Vlaamse Natie Berichten: 8.023	Voor de nuance toch maar even toevoegen dat dit geen opstand van 'het Iraanse volk' is, maar een revolte van de stedelijke middenklasse (vooral dan in Teheran). De meerderheid der Iraniërs (en dan vooral de plattelandsbewoners) zijn mijns inziens nog steeds gematigd voorstander van het regime. Belangrijk ook is dat het regime de steun heeft van de Revolutionaire Garde. Met het oog op vergelijkbare (stedelijke) revoluties in het verleden, waar de rol van het leger belangrijk was, lijkt mij dat een factor van cruciaal belang.