Kopvodjes verlaten school. - Pagina 24

Steve_M · 25 juni 2009, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Turkije is een seculiere staat.

België ook. In Turkije is bovendien 99,8 % van de bevolking moslim. Blijkbaar kunnen die moslims wel zonder hoofddoek naar school.

monte · 25 juni 2009, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Maar jij weet dat de islam de hoofddoek helemaal niet oplegt hé?

maakt mij niet veel uit. Ik zie liever vrouwen zonder hoofddoek.

Bhairav · 25 juni 2009, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

België ook. In Turkije is bovendien 99,8 % van de bevolking moslim. Blijkbaar kunnen die moslims wel zonder hoofddoek naar school.

Turkije is niet zo democratisch. Belgie wel, en daar maken die moslimas terecht gebruik van. Zulks heet integratie.

E. Gidius · 25 juni 2009, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door monte

maakt mij niet veel uit. Ik zie liever vrouwen zonder hoofddoek.

Bah, ik ken er een paar die er best sexy uitzien met hoofddoek.

Alleen is dat geen reden om ze met hun hoofddoeken toe te laten in de klas, anders konden we ze ook toelaten om in badpak in de klas te zitten.

fernand · 25 juni 2009, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Beide hoofddoekverboden in Antwerpen zijn genomen door de socialisten.

leg dat eens aan den filosoof uit! veel sterkte!

Sammael · 25 juni 2009, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Iedereen weet dat die maatregelen specifiek gericht zijn op meisjes die hoofddoeken dragen.

Och, dat lijkt mij meer een kwestie van perceptie. Een bepaalde groep voelt zich aangevallen; dat wil nog niet zeggen dat ze effectief werden aangevallen.

Ipv op die hoofddoeken te fixeren, zou men beter rustig uitleggen dat niemand zich geviseerd hoeft te voelen, maar dat de maatregel te verantwoorden is in het licht van diepgewortelde principes als scheiding tussen Kerk en staat en neutraliteit van de overheid.

Als er al een probleem is, dan is het een probleem van wel zeer ongelukkige communicatie. Men had het woord hoofddoeken niet eens in de mond hoeven nemen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

I, ben het volledig met je eens dat religie geen plaats heeft op school, en zeker niet op staatsscholen, maar leerlingen mogen nog altijd de kleren dragen die ze willen.

Oja, en het feit dat niet alleen hoofddoeken, maar alle politieke en religieuze symbolen verboden zijn, praat deze maatregel niet goed.
Dat zoiets onschuldig als je mening kenbaar maken door je kledij verboden wordt, is best beangstigend.

Men zou het verbod op religieuze en politieke symbolen natuurlijk kunnen beperken tot het personeel en de infrastructuur van de onderwijsinstelling en het niet geven van specifieke godsdienst of zedenleer vakken en het verbod niet uitbreiden naar de burgers die er school lopen; daar kan ik nog in mee volgen.

Anderzijds zie ik echter niet in wat er toch o zo dramatisch is aan het invoeren van een (beperkte) dress code voor (alle!) leerlingen binnen de muren van de school. Buiten de school doet men wat men wil, binnen de school zijn er regels die beperkingen opleggen. Er zijn wel meer vrijheden die bepertk worden binnen de schoolmuren (vrijheid om te gaan en staan waar je wil, vrijheid van meningsuiting, e.d.), waarom is dit nu zo een drama?

Overreactie door verschillende actoren die als aasgieren rond een opgeklopt non-issue zwermen, naar mijn bescheiden mening.

rookie · 25 juni 2009, 13:46

als zij perse met een hoofddoek naar school willen en verder leven in de 13é eeuw : DAT ZE TERUG GAAN WAARVAN ZE GEKOMEN ZIJN IN GEZELSCHAP VAN HEEL DE FAMILIE TOT DE 44é GRAAD

E. Gidius · 25 juni 2009, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Turkije is niet zo democratisch. Belgie wel, en daar maken die moslimas terecht gebruik van. Zulks heet integratie.

Turkije is niet zo democratisch...

Waar haal je die mosterd? Uit de gazetten? Ben je er geweest? Van het VB?

Turkije is vitaler en op vele vlakken moderner dan België.

Bhairav · 25 juni 2009, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Turkije is niet zo democratisch...

Waar haal je die mosterd? Uit de gazetten? Ben je er geweest? Van het VB?

Turkije is vitaler en op vele vlakken moderner dan België.

Voorbeeld? En niet die hoofddoekjes he...

Bhairav · 25 juni 2009, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

als zij perse met een hoofddoek naar school willen en verder leven in de 13é eeuw : DAT ZE TERUG GAAN WAARVAN ZE GEKOMEN ZIJN IN GEZELSCHAP VAN HEEL DE FAMILIE TOT DE 44é GRAAD

Maar daar gaan ze zich allemaal hun reet aan vegen.
Doet anders wel deugd om eens te zeggen zeker?

stropke · 25 juni 2009, 13:53

'Imam gaat te ver'

N-VA-voorzitter Bart De Wever en Vlaams parlementslid en onderwijsspecialist Kris Van Dijck vinden dat de Antwerpse imam Nordin Taouil ver over de schreef gaat met zijn oproep aan alle moslims om hun kinderen in september niet naar school te sturen.

De twee N-Va'ers steunen de directie van de twee Antwerpse scholen: als zij vaststellen dat er steeds meer moslima’s een hoofddoek dragen en andere meisjes onder druk zetten om hetzelfde te doen, hebben ze het recht om in het belang van de harmonie in hun school in te grijpen, luidt het in een mededeling.

De imam geeft volgens Kris Van Dijck een compleet onverantwoord signaal met zijn oproep: "Ouders oproepen om hun kinderen niet naar school te sturen is onverantwoord. Het dreigt de toekomst van deze, zo al, zwakke jongeren te breken. Alsof de schoolse achterstand van veel allochtone jongeren al niet erg genoeg is."

Met het gelijke onderwijskansenbeleid dat de Vlaamse overheid sinds 2002 voert, krijgen scholen met veel kinderen van allochtone afkomst heel wat extra middelen, aldus de N-VA’er.

De N-VA betwist het recht op het dragen van een hoofddoek niet, maar dat recht is niet absoluut.

'Godsdienstvrijheid is een zeer belangrijk principe, maar dit betekent niet dat een bepaalde godsdienst alle uiterlijke kenmerken van die godsdienstbeleving mag opleggen aan onze gemeenschap. Het behoort dan ook perfect tot de autonomie van schooldirecties om te waken over de harmonie in hun school en als zij oordelen dat die in gevaar komt, dan mogen zij wel degelijk ingrijpen', vindt Bart De Wever.

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...MF20090625_022

Die gast is idd te ver gegaan met naar hier te komen. Dus simpel weg retour eigen land. Kan hij daar zich met de school moeien wat vlgs dat geloof van Moke moet.

E. Gidius · 25 juni 2009, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Voorbeeld? En niet die hoofddoekjes he...

Ik zou een boek of minstens een reportage moeten schrijven om dat uit te leggen. Als je in Turkije rondreist, zie en voel je dat het een land is dat zich op een moderne manier probeert te ontwikkelen. Je ziet het aan de infrastructuur, aan de steden, aan de artikels in de gazetten, je voelt het aan de gesprekken die je hebt met jonge en zelfs minder jonge Turken. Dat lééft daar, terwijl wij hier al lang dood zijn.

Een dingetje maar. Ik heb er een congres over duurzaam toerisme meegemaakt, waar ik pleidooien over dingen hoorde die ik hier nog nooit gehoord heb. Bijvoorbeeld over voorrang van de belangen van de lokale bevolking bij de ontwikkeling van het toerisme. Zij hebben daar 21ste ideeën over, terwijl wij op dat vlak nog in de jaren '50 leven. Lees er de Vlaamse formatienota maar eens op na.

1207 · 25 juni 2009, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

maar leerlingen mogen nog altijd de kleren dragen die ze willen.

is nog nooit zo geweest
al sinds 1830 leggen belgische scholen kledijvoorschrijften op. ofwel uniformen ofwel beperkingen in uiterlijk (hoofddeksels, oorbellen, etc)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Oja, en het feit dat niet alleen hoofddoeken, maar alle politieke en religieuze symbolen verboden zijn, praat deze maatregel niet goed.

jawel
je moet beide scholen kennen. Het a'pse atheneum is een school met pakweg 40 tot 50 verschillende nationaliteiten van allerlei slag (ook vluchtelingen bvb) en zo ongeveer elke religie loopt daar rond.

men is daar blijkbaar tolerant geweest door religieuze symbolen in de klas toe te laten en heeft nu ingezien dat het verkeerd loopt. Dan heeft die school het recht om die regel terug in te trekken.
het verbod is duidelijk. dat sommige moslims zich aangesproken voelen en insinueren dat men enkel de islam en de hoofddoek wil treffen zegt meer over de bekrompenheid van die paar moslims dan over de schooldirectie.
alsof die paar moslims zoals die talouil denken dat ze meer waard zijn als een ander

E. Gidius · 25 juni 2009, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PvdV

Ik heb totaal geen probleem met een politiek symbool (zolang het maar van een democratische partij is), alhoewel ik ook geen echt problemen zou hebben moesten ze een tshirt van het vb dragen.
Regels zijn er om de mensen te beschermen en niet om ze te treiteren. Zolang de boodschap niet haatdragend is mogen ze voor mij alles wat ze maar willen dragen.

Ik moet wel zeggen dat ik de slogan "eigen volk eerst" WEL haatdragend vind.

Zullen we het schoolreglement van het KA Antwerpen dan maar aan jou overlaten?

grimbergen · 25 juni 2009, 14:08

Die imam moet het land worden uitgewezen. Hij gaat te ver door kinderen op te roepen om niet naar school te gaan.

Sammael · 25 juni 2009, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

Die imam moet het land worden uitgewezen. Hij gaat te ver door kinderen op te roepen om niet naar school te gaan.

En zijn vrijheid van meningsuiting dan?

Trouwens, het is niet omdat er één idioot wat onnozele praat staat te verkopen, dat iedereen gaat doen wat hij zegt.

Ik heb het volste vertrouwen in het gezond verstand van mijn islamitische medemensen.

Distel · 25 juni 2009, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Iedereen weet dat die maatregelen specifiek gericht zijn op meisjes die hoofddoeken dragen.

Neen, dat is wat men ervan probeert te maken. De hoofddoeken zijn misschien wel de voornaamste aanzet geweest, maar het is een algemene regel die voor iedereen geldt.
Bovendien valt het mij op hoe men probeert wijs te maken dat die meisjes geviseerd worden. Het zijn o.a. de hoofddoeken die geviseerd worden, niet de dragers ervan. Toch hoor ik die moslima's in het nieuws liegen dat zij niet gewenst zijn.

Citaat:

I, ben het volledig met je eens dat religie geen plaats heeft op school, en zeker niet op staatsscholen, maar leerlingen mogen nog altijd de kleren dragen die ze willen.

Neen, dat mogen ze niet. Je mag bvb ook niet in clownskostuum naar school, noch in nazi-outfit. Om maar te zwijgen over de fenomenale discriminatie van naturisten.

Citaat:

Oja, en het feit dat niet alleen hoofddoeken, maar alle politieke en religieuze symbolen verboden zijn, praat deze maatregel niet goed.

Toch wel. Het gaat dan immers om een algemene regel.

Citaat:

Dat zoiets onschuldig als je mening kenbaar maken door je kledij verboden wordt, is best beangstigend.

Onzin. Een school is geen democratie. Elke school heeft kledingvoorschriften, er zijn er zelfs die nog een schoolkostuum opleggen. ben je niet akkoord, ga dan ergens anders.

Bierke · 25 juni 2009, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

'Imam gaat te ver'

N-VA-voorzitter Bart De Wever en Vlaams parlementslid en onderwijsspecialist Kris Van Dijck vinden dat de Antwerpse imam Nordin Taouil ver over de schreef gaat met zijn oproep aan alle moslims om hun kinderen in september niet naar school te sturen.

De twee N-Va'ers steunen de directie van de twee Antwerpse scholen: als zij vaststellen dat er steeds meer moslima’s een hoofddoek dragen en andere meisjes onder druk zetten om hetzelfde te doen, hebben ze het recht om in het belang van de harmonie in hun school in te grijpen, luidt het in een mededeling.

De imam geeft volgens Kris Van Dijck een compleet onverantwoord signaal met zijn oproep: "Ouders oproepen om hun kinderen niet naar school te sturen is onverantwoord. Het dreigt de toekomst van deze, zo al, zwakke jongeren te breken. Alsof de schoolse achterstand van veel allochtone jongeren al niet erg genoeg is."

Met het gelijke onderwijskansenbeleid dat de Vlaamse overheid sinds 2002 voert, krijgen scholen met veel kinderen van allochtone afkomst heel wat extra middelen, aldus de N-VA’er.

De N-VA betwist het recht op het dragen van een hoofddoek niet, maar dat recht is niet absoluut.

'Godsdienstvrijheid is een zeer belangrijk principe, maar dit betekent niet dat een bepaalde godsdienst alle uiterlijke kenmerken van die godsdienstbeleving mag opleggen aan onze gemeenschap. Het behoort dan ook perfect tot de autonomie van schooldirecties om te waken over de harmonie in hun school en als zij oordelen dat die in gevaar komt, dan mogen zij wel degelijk ingrijpen', vindt Bart De Wever.

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...MF20090625_022

Die gast is idd te ver gegaan met naar hier te komen. Dus simpel weg retour eigen land. Kan hij daar zich met de school moeien wat vlgs dat geloof van Moke moet.

Te ver ?
Hij roept enkel op om niet naar school te gaan, hij roept niet op om de leerplicht af te schaffen. Wat hij er vergeet bij te vertellen is dat kinderen die geen school gelopen hebben later een achterstand zullen hebben, en dat de meeste ouders niet vermogend genoeg zijn om allemaal privé leerkrachten aan te trekken. M.a.w. die kerel is gewoon hypocriet. Dat zijn trouwens ook de Moslima's die doekjes op hun hoofd willen houden, als het nu nog niet duidelijk is dat ze zich niet willen aanpassen aan onze westerse normen en waarden dan weet ik het niet meer hoor.
Als geloofsovertuiging steeds mag opgedrongen worden wanneer elk individu het gedacht heeft dan wordt ik aanhanger van het Rastafari geloof en dan kunnen die van de pot getrokken wetten ook m'n rug op. Simpel

Distel · 25 juni 2009, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andres21

En zijn vrijheid van meningsuiting dan?

Trouwens, het is niet omdat er één idioot wat onnozele praat staat te verkopen, dat iedereen gaat doen wat hij zegt.

Ik heb het volste vertrouwen in het gezond verstand van mijn islamitische medemensen.

Helemaal akkoord.

Maar het legt wel de problematiek omtrent het verbieden van "aanzetten tot..." bloot: waar trek je de lijn.

Antoon · 25 juni 2009, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

Die imam moet het land worden uitgewezen. Hij gaat te ver door kinderen op te roepen om niet naar school te gaan.

Hoe weet jij dat hij geen Belgische staatsburger is?

25 juni 2009, 13:46	#467
rookie Staatssecretaris Geregistreerd: 4 juli 2002 Berichten: 2.684	als zij perse met een hoofddoek naar school willen en verder leven in de 13é eeuw : DAT ZE TERUG GAAN WAARVAN ZE GEKOMEN ZIJN IN GEZELSCHAP VAN HEEL DE FAMILIE TOT DE 44é GRAAD __________________ не ходить вокруг да около Draai niet rond de pot Laatst gewijzigd door rookie : 25 juni 2009 om 13:47.

25 juni 2009, 13:53	#471
stropke Minister-President Geregistreerd: 11 juni 2009 Locatie: Oost-Limburg Berichten: 4.363	'Imam gaat te ver' N-VA-voorzitter Bart De Wever en Vlaams parlementslid en onderwijsspecialist Kris Van Dijck vinden dat de Antwerpse imam Nordin Taouil ver over de schreef gaat met zijn oproep aan alle moslims om hun kinderen in september niet naar school te sturen. De twee N-Va'ers steunen de directie van de twee Antwerpse scholen: als zij vaststellen dat er steeds meer moslima’s een hoofddoek dragen en andere meisjes onder druk zetten om hetzelfde te doen, hebben ze het recht om in het belang van de harmonie in hun school in te grijpen, luidt het in een mededeling. De imam geeft volgens Kris Van Dijck een compleet onverantwoord signaal met zijn oproep: "Ouders oproepen om hun kinderen niet naar school te sturen is onverantwoord. Het dreigt de toekomst van deze, zo al, zwakke jongeren te breken. Alsof de schoolse achterstand van veel allochtone jongeren al niet erg genoeg is." Met het gelijke onderwijskansenbeleid dat de Vlaamse overheid sinds 2002 voert, krijgen scholen met veel kinderen van allochtone afkomst heel wat extra middelen, aldus de N-VA’er. De N-VA betwist het recht op het dragen van een hoofddoek niet, maar dat recht is niet absoluut. 'Godsdienstvrijheid is een zeer belangrijk principe, maar dit betekent niet dat een bepaalde godsdienst alle uiterlijke kenmerken van die godsdienstbeleving mag opleggen aan onze gemeenschap. Het behoort dan ook perfect tot de autonomie van schooldirecties om te waken over de harmonie in hun school en als zij oordelen dat die in gevaar komt, dan mogen zij wel degelijk ingrijpen', vindt Bart De Wever. http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...MF20090625_022 Die gast is idd te ver gegaan met naar hier te komen. Dus simpel weg retour eigen land. Kan hij daar zich met de school moeien wat vlgs dat geloof van Moke moet. __________________ Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!!

25 juni 2009, 14:08	#475
grimbergen Banneling Geregistreerd: 2 januari 2009 Berichten: 3.033	Die imam moet het land worden uitgewezen. Hij gaat te ver door kinderen op te roepen om niet naar school te gaan.