Kopvodjes verlaten school.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

U koppelt liever socialisme aan gatkruiperij, nederige onderdanigheid om die nieuwe belgjes omwille van enkele extra stemmetjes steeds maar te geven wat zij willen....

Mijn waarde quisling....

Het socialisme heeft zich altijd bezig gehouden met de zwaksten in de maatschappij, en eiste respect voor werkende mensen, van welk ras, godsdienst, geslacht, afkomst zij ook waren.
Zij verzetten zich tegen het opdringen van regels door talibans.
Jij bent het die mensen een klederdracht wil opdringen, net zoals de nonnekes hun uniformen opdrongen, net zoals de jongens kort haar moesten hebben in de sixties in de "chique" katholieke scholen.
Toen werden dezelfde "argumenten" gebruikt: met lang haar zou je nooit aan een "goed" diploma geraken, of aan "deftig" werk....

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Bij ons op school eigenlijk wel, maar de meeste collega's zijn nogal laks waar het kruisjes betreft.

daar zeg je het...

Men denkt effe slim te handelen ,met eerder wederom symptomen te gaan bestrijden, door zulk een verbod uit te vaardigen dat dan noodzakelijkerwijs _ je weet wel ...conform non-discriminatiewetgeving, drogreden van het bewaren van die neutraliteit ed ) wel ergens moet omschreven worden als een verbod op religieuze tekens en symbolen algemeen en vergeet ( of net misschien niet voor de intriganten van 't eerste uur van uiterst rechts ) dat men dan in eigen voet ook schiet.

't Gevolg ( idem dito dat gedoe van de neutrale kleding door beambten in overheidsgebouwen en de vrijwaring van allerhande naar religieuze zaken refererende items ) gaat inderdaad zijn dat je dan weer oogluikend wat moet gaan door de vingers zien zoals die kruisjes om die nieuwe regels weer niet als een opgeven van de eigen tradities te ervaren.

Waarop je dan weer reactie gaat krijgen ... etc etc

Zulke wetten en regelgevingen beogen misschien wel een nobel streven maar schieten hun doel volledig voorbij en dragen eerder bij aan het sterken van een conflictmodel.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik had het over Patrick Janssens in Antwerpen.

Patrick Janssens een linkse socialist?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

??? Ik dacht dat u voorstander was van een verbod op de hoofddoek??
Is die dan toegelaten in uw door de staat gesubsidieerde islamitische scholen?

In islamitische scholen is de directie net zo autonoom als in een katholieke of joodse school, of een school van het GO.

Als de autonome directie van een islamitische school beslist dat hoofddoeken verplicht zijn, dan is dat maar zo.

Ik denk overigens niet dat het succes van zo'n school in de eerste plaats daarvan zal afhangen, wel van de kwaliteit van het onderwijs dat er wordt aangeboden, en dus van de 'waarde' van het uitgereikte diploma.


De autonomie van de schooldirectie is waar het mij om gaat.


Het is al erg genoeg dat 'de zakenwereld' meent zich constant met de school te moeten bemoeien; er nog een schepje bovenop doen en ook de 'godsdienstigen' een vinger in de pap te brokken geven is voor mij echt wel een brug te ver. Om over forumtrollen maar helemaal te zwijgen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Wat is er fout aan doodskoppen?

Welke mongool verzint zo'n regels?

Men moet toch een excuus hebben om hoofddoeken te verbieden?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Onjuist. De opkomst van een radicalere islam in een aantal landen is een fenomeen dat begonnen is in de late jaren '70 en de vroege jaren '80, lang voor hier sprake was van een hoofddoekendebat. Daar zijn vele oorzaken voor aan te wijzen, maar westerse kledingvoorschriften in België horen daar niet bij. Amerikaans imperialisme, armoede, structurele corruptie, communistische inmenging zijn er maar een paar. Pas later is de hoofddoek opnieuw veel populairder geworden in het westen en in een aantal seculiere moslimlanden (vooral Tunesië en Turkije). Die groeiende populariteit was niet altijd een kwestie van vrije keuze, maar vaak van groepsdruk.

Dat die meisjes de recente geschiedenis van hun geloof niet kennen, is spijtig, maar eigenlijk niet mijn probleem. Dat is vooral een probleem voor vrouwen in landen waar er helemaal geen sprake is van vrije keuze. Je kan misschien eens een boek lezen over die geschiedenis i.p.v. hier mensen die het niet met je eens zijn voor dommeriken uit te schelden.

Jij spreekt weer over andere landen.
In ons land is de hele heisa begonnen met een paar bedienden op het stadhuis, dat van Petrick de Zeveraar van A.
Dan is het in Gent van dat geweest.
En nu gaat men er tot in het parlement over zeveren.
In de scholen ging het allicht om het zoveel mogelijk afstoten van allochtonen, omdat dit "de school een slechte naam geeft".
Het is zielig, want het heeft geen enkel belang dan het feit dat meisjes nu kwaad zijn, en die gaan daar later niet mals over doen.

De "argumenten" die gebruikt worden zijn zo zielig: "Ze hebben later geen beroepskansen".
Dat terwijl juist in de bedrijven men een einde maakt aan "op zicht" discriminatie...

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het socialisme heeft zich altijd bezig gehouden met de zwaksten in de maatschappij, en eiste respect voor werkende mensen, van welk ras, godsdienst, geslacht, afkomst zij ook waren.
Zij verzetten zich tegen het opdringen van regels door talibans.
Jij bent het die mensen een klederdracht wil opdringen, net zoals de nonnekes hun uniformen opdrongen, net zoals de jongens kort haar moesten hebben in de sixties in de "chique" katholieke scholen.
Toen werden dezelfde "argumenten" gebruikt: met lang haar zou je nooit aan een "goed" diploma geraken, of aan "deftig" werk....

De rest van de post was te moeilijk voor U om op te antwoorden zeker....

Bij ons drongen de nonnekes géén uniform op,en kort haar was mijne dada ook al niet,en toch ben ik ook aan een goed diploma en aan "deftig" werk geraakt.....

Moeten die allochtoontjes maar nét doen zoals wij,leren verdomme in plaats van de macho in de klas uit te hangen...

Allochtone meisjes hebben immers nog altijd betere leerresultaten dan hun broers...

nochtans hebben zij dezelfde ouders...

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Niemand ziet die onopvallende kruisjes. Ze moeten sneuvelen omwille van de opvallende hoofddoeken-toevloed.

Neen, net niet omwille van de opvallende hoofddoeken-toevloed .....die zou ze immers enkel nog minder laten opvallen

Ze moeten blijkbaar sneuvelen omwille van allerhande in het leven geroepen nieuwe verboden die noodgedwongen wel algemeen moeten uitgeschreven worden wilt men enigsinds nog kunnen maskeren wat het werkelijke doel van de invoer was.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In mijn tijd evenmin: kruisjes, keppltjes, allemaal toegelaten.

terloops, zijn kruisjes nu verboden?

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Bij ons op school eigenlijk wel, maar de meeste collega's zijn nogal laks waar het kruisjes betreft.

Alleen bij hoofddoekjes zullen ze steigeren.

Hoe komt het dat met dat niet verwondert?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het socialisme heeft zich altijd bezig gehouden met de zwaksten in de maatschappij, en eiste respect voor werkende mensen, van welk ras, godsdienst, geslacht, afkomst zij ook waren. Zij verzetten zich tegen het opdringen van regels door talibans.

Je interpreteert zwaksten te eng. Lees het citaat van Marx nog eens. Religie en verstrenging ervan is zowel symptoom als oorzaak.

Bovendien is de geschiedenis van het socialisme niet zozeer een verhaal van het afschaffen van regels dan wel van het opleggen van regels. Voor laissez-faire moet je bij een andere partij zijn.

Jij bent het die mensen een klederdracht wil opdringen, net zoals de nonnekes hun uniformen opdrongen, net zoals de jongens kort haar moesten hebben in de sixties in de "chique" katholieke scholen.
Toen werden dezelfde "argumenten" gebruikt: met lang haar zou je nooit aan een "goed" diploma geraken, of aan "deftig" werk....

Als uitingen van religie (om het even welke) harmonieus samenleven in de weg staat, dan moet de overheid (of in dit geval de school) ingrijpen. Wie weigert zijn hoofddoek af te leggen kan vele overheidsjobs sowieso vergeten. Terecht overigens: ik vind ook niet dat er een kruisbeeld moet hangen in de rechtzaal waar ik terecht sta. Scheiding van kerk en staat is niet eens een socialistische gedachte, maar een verlichtingsgedachte.

Je beweerde in een vorige post dat de onverdraagzaamheid van sommige socialisten ervoor zorgt dat de Sp.a minder stemmen krijgt. Dat is natuurlijk de wereld op zijn kop. Vele Sp.a'ers geven vandaag zelf toe dat ze door allerlei grootstedelijke problemen te negeren een belangrijk deel van hun traditionele aanhang (voornamelijk arbeiders) verloren zijn. Sommige daarvan zijn meer naar links opgeschoven, de meesten naar het VB.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ze moeten blijkbaar sneuvelen omwille van allerhande in het leven geroepen nieuwe verboden die noodgedwongen wel algemeen moeten uitgeschreven worden wilt men enigsinds nog kunnen maskeren wat het werkelijke doel van de invoer was.

Ja, want toen het domein van Huizingen na twee jaar van geweld en intimidatie bermuda's in het zwembad verbood, stond daar plots het CGKR met het racismevingertje te zwaaien...

En Talouil had die jongens nog geeneens een bermuda opgelegd...

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Neen, net niet omwille van de opvallende hoofddoeken-toevloed .....die zou ze immers enkel nog minder laten opvallen

Ze moeten blijkbaar sneuvelen omwille van allerhande in het leven geroepen nieuwe verboden die noodgedwongen wel algemeen moeten uitgeschreven worden wilt men enigsinds nog kunnen maskeren wat het werkelijke doel van de invoer was.

Misschien moeten de gelovige autochtone kinderen wat dat betreft ook maar eens een statement maken én elke dag met een écht kruis op hun schouders naar school trekken....

Wat zouden de imams daarop te zeggen hebben...

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Jij spreekt weer over andere landen.
In ons land is de hele heisa begonnen met een paar bedienden op het stadhuis, dat van Petrick de Zeveraar van A.
Dan is het in Gent van dat geweest.
En nu gaat men er tot in het parlement over zeveren.
In de scholen ging het allicht om het zoveel mogelijk afstoten van allochtonen, omdat dit "de school een slechte naam geeft".
Het is zielig, want het heeft geen enkel belang dan het feit dat meisjes nu kwaad zijn, en die gaan daar later niet mals over doen.

De "argumenten" die gebruikt worden zijn zo zielig: "Ze hebben later geen beroepskansen".
Dat terwijl juist in de bedrijven men een einde maakt aan "op zicht" discriminatie...

Jij begon over andere landen: je beweerde nl. dat de opkomst van de boerka in die landen het gevolg was van 'hoe het westen de moslims uitkleedde'. Dat is manifest onwaar.

Over dat afstoten van allochtonen: ben jij ooit al eens in de buurt van het KA Antwerpen geweest? Dat is een van de meest diverse scholen van het land.

Ik heb al tal van andere argumenten gebruikt naast "ze hebben later geen beroepskansen". Als je die liever negeert, dan is dat jouw probleem.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Moeten die allochtoontjes maar nét doen zoals wij,leren verdomme in plaats van de macho in de klas uit te hangen...

Ik zeg niet dat 't nooit gebeurt, maar 't aanhalen ervan ruikt zo erg naar een excuus om die hoofddoekjes te kunnen verbieden.

Allochtone meisjes hebben immers nog altijd betere leerresultaten dan hun broers...

nochtans hebben zij dezelfde ouders...

Indien ik me niet vergis hebben meisjes in 't algemeen gemiddeld betere schoolresultaten dan jongens.

Oorspronkelijk geplaatst door Klasse

Klasse voor leraren
«Meisjes halen betere schoolresultaten dan jongens, hebben meer ambitie om het te maken en zullen eerlang ook met de beste jobs gaan lopen», zegt professor ...
www.klasse.be/leraren/archief/684

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Natuurlijk.


Maar wel in een godsdienstvrije omgeving. Dat is wat de staat moet garanderen.

Trouwens, vele niet-atheïsten wensen ook godsdienstvrije scholen.

Wat betreft de instelling.
Je kan het dat nogal moeilijk gaan eisen van het cliënteel dat ze mede die godsdienstvrije omgeving zouden waarborgen.
Dat zou dan hetzelfde zijn als eisen dat er op het moment dat je ergens wat papierrommel moet gaan regelen net geen andere klanten zouden binnenkomen waar je zelfs het minste vermoeden zou van kunnen hebben dat ze één of andere godsdienst zouden aanhangen. Die kans is overigens ergd klein.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Misschien moeten de gelovige autochtone kinderen wat dat betreft ook maar eens een statement maken én elke dag met een écht kruis op hun schouders naar school trekken....

Mijn dochters vertrekken morgen verkleed in nonneke naar hun laatste schooldag. Moeten van papa.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Bij ons drongen de nonnekes géén uniform op,en kort haar was mijne dada ook al niet,en toch ben ik ook aan een goed diploma en aan "deftig" werk geraakt.....

Bij ons evenmin.
Ik ging dan ook niet naar een "chique" katholieke school.
Vaag herinner ik mij wel de “verdraagzame” kindertjes van het andere net die mooie liedjes voor ons zongen zoals:
Katholieke beugt, vliegt al in de lucht enz..
Tot die lieve kindertjes niet meer voor de juiste (zijn) partij kozen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Wat betreft de instelling.
Je kan het dat nogal moeilijk gaan eisen van het cliënteel dat ze mede die godsdienstvrije omgeving zouden waarborgen.
Dat zou dan hetzelfde zijn als eisen dat er op het moment dat je ergens wat papierrommel moet gaan regelen net geen andere klanten zouden binnenkomen waar je zelfs het minste vermoeden zou van kunnen hebben dat ze één of andere godsdienst zouden aanhangen. Die kans is overigens ergd klein.

Er is een groot verschil: in tegenstelling tot een administratie, waar individuele klanten diensten komen regelen, is een school een samenlevingsverband. Dat betekent ook dat er een groepsdynamiek is (iets wat ik niet ervaar als ik een nieuwe identiteitskaart afhaal in het districtshuis). Als die groepsdynamiek te sterk beïnvloed wordt door bepaalde religieuze of politieke symbolen, dan grijpt de school in. Zo zijn er ook scholen die Lonsdale-kledij verbieden. En ik denk niet dat er één school in Vlaanderen is waar je met een 'eigen-volk-eerst'-t-shirt moet binnenkomen. Terecht overigens!

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Je kan het dat nogal moeilijk gaan eisen van het cliënteel dat ze mede die godsdienstvrije omgeving zouden waarborgen.

Waarom niet? Veel mensen wensen geen school voor hun kinderen waar ze om de haverklap met allerlei godsdienstige tekenen én eisen geconfronteerd worden. Zo zou ik ook geen school willen waar mijn kinderen om de haverklap met extreem-rechtse of communistische symbolen geconfronteerd worden.

De school heeft dus het recht, en in het geval van het GO ook de plicht, om voor die godsdienstvrije omgeving te zorgen. Dat kan via het schoolreglement.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Neen, net niet omwille van de opvallende hoofddoeken-toevloed .....die zou ze immers enkel nog minder laten opvallen

Ze moeten blijkbaar sneuvelen omwille van allerhande in het leven geroepen nieuwe verboden die noodgedwongen wel algemeen moeten uitgeschreven worden wilt men enigsinds nog kunnen maskeren wat het werkelijke doel van de invoer was.

En dat is ?