Kopvodjes verlaten school. - Pagina 40

ericferemans · 26 juni 2009, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

maar dat word er niet, iedereen word gelijk behandeld: alle religieuze symbolen zijn verboden.

Het enige wat je zou kunnen zeggen is dat dit gelovigen tegen niet gelovigen is.

Precies, moest dit waar zijn (quod non) dan zou je kunnen stellen dat het niet erger is dan in Afghanistan onder de Taliban: alle niet-islamitische kledie is daar verboden, zonder enig onderscheid voor de anderen

Maar het gaat juist over één groep die zich geviseerd voelt, en die duidelijk ook geviseerd wordt, nietwaar?

vlijmscherp · 26 juni 2009, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Nogmaals een sofisme:
Indien het probleem is dat meisjes "verplicht worden" hun hoofddoek te dragen, dan dient DAT probleem te worden aangepakt.
Indien het machisme een probleem is: pak dat dan aan!

Diefstal los je op door de daders aan te pakken, niet door de slachtoffers aan te pakken!

De zogenaamde "redders" van de "arme islamitische meisjes" zijn hypocrieten.
Ik zie niet "de macho's" protesteren, maar wel degelijk moslima's!

diefstal los je ook op door je huis beter te beveiligen.

uiteraard zijn er ook moslima's die uit overtuiging die hoofddoek dragen. maar hoeveel van die moslima's van deze week zullen enkel uit de sociale druk mee hebben geprotesteerd? hoevelen van die roepers zijn in feite zeer content dat ze die hoofddoek nekeer zullen mogen afzetten? uiteraard hoor jij enkel de roepers, je grote leider is er ook zo één.

maar op zich blijft de vraag: staat de godsdienst boven de wet, boven alles?

k9 · 26 juni 2009, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Nogmaals een sofisme:
Indien het probleem is dat meisjes "verplicht worden" hun hoofddoek te dragen, dan dient DAT probleem te worden aangepakt.
Indien het machisme een probleem is: pak dat dan aan!

Hoe dan wel? Want dat is wat die school zoekt maar niet vind en dan maar iets drastisch als dit doorvoert.

Kritiek geven is makkelijk oplossingen aandragen niet.

Citaat:

Diefstal los je op door de daders aan te pakken, niet door de slachtoffers aan te pakken!

Nochtans is je deur openlaten ook strafbaar.

ericferemans · 26 juni 2009, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

De grootste racist die ik hier zie ben jij nochtans Eric. Je lijkt onder de illusie te zijn dat een moslim niet meer is dan een moslim, dat als je hen vraagt om, net zoals iedereen, te leren dat af en toe de geloofssymbolen niet passen hun hele wereld instort.

Pas op: het zijn niet de islamieten die hier iets opleggen hé?
Vergeet niet, in al je blaakakerig fanatisme de realiteit onder de ogen te zien...

Indien men "iedereen" verplicht om baarden te dragen, is dat dan niet discriminerend tegenover vrouwen?

vlijmscherp · 26 juni 2009, 08:59

ondertussen, Eric, heb je nog altijd niet uitgelegd waarom je je zo erg kant tegen de waarden van de eerste socialisten? vanwaar opeens die ophemeling van de godsdienst? of is het maar van 1 godsdienst?

en waarom opeens de kant kiezen van de sterke en laat je de zwakkere, de onderdrukte, opeens vallen?

k9 · 26 juni 2009, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Precies, moest dit waar zijn (quod non) dan zou je kunnen stellen dat het niet erger is dan in Afghanistan onder de Taliban: alle niet-islamitische kledie is daar verboden, zonder enig onderscheid voor de anderen

Neen want dat is nog steeds het omgekeerde de sterke verplicht de zwakkere hier gaat de sterkere de zwakkere beschermen.

ps: met zo'n domme vergelijkingen maak je jezelf enkel belachelijk hoor.

Citaat:

Maar het gaat juist over één groep die zich geviseerd voelt, en die duidelijk ook geviseerd wordt, nietwaar?

Dat is duidelijk maar daar zat dan wel het probleem. Men controleerd ook meer auto's dan fietsen op alcohol, die viseerd men ook maar dat lijkt me logisch niet?

oh en als je antwoord wil je dan op het meeste antwoorden en niet gewoon alles negeren?

ericferemans · 26 juni 2009, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Hoe dan wel? Want dat is wat die school zoekt maar niet vind en dan maar iets drastisch als dit doorvoert.

Kritiek geven is makkelijk oplossingen aandragen niet.

Nochtans is je deur openlaten ook strafbaar.

Hypocrisie: die scholen zoeken naar een manier om hun leerlingenaantal te behouden. Punt. Morele argumenten moet je er niet achter zoeken: gedurende tientallen jaren ging het prima MET hoofddoeken, nietwaar?

Indien je problemen met racisme en onverdraagzaamheid wil oplossen dien je tot gesprek over te gaan: in de klas liefst.
Dat ruimt op de duur alle vooroordelen uit de weg.
Vandaag bleek uit een studie dat allochtonen met een vriendje of vrindinnetje van autochtonen huize het dubbel zo goed doen op school!
En als de ouders in plaats van bang te zijn van hun allochtone ouders van de kinderen uit de klas van hun kinderen ook eens moesten helpen zijn we op één of twee generaties een hele stap verder.
Door te beledigen en gebrek aan inzicht te tonen kweek je vijanden.
Je vangt geen vliegen met azijn!

k9 · 26 juni 2009, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en waarom opeens de kant kiezen van de sterke en laat je de zwakkere, de onderdrukte, opeens vallen?

Dat is natuurlijk ook niet juist, moslims zijn nog steeds de zwakkere in de maatschappij.

Gwyndion · 26 juni 2009, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Pas op: het zijn niet de islamieten die hier iets opleggen hé?
Vergeet niet, in al je blaakakerig fanatisme de realiteit onder de ogen te zien...

Indien men "iedereen" verplicht om baarden te dragen, is dat dan niet discriminerend tegenover vrouwen?

Man, lees je zelfs nog wat je post? Ik krijg de indruk dat we voor jou ineens maar beter ook de boerka etc toelaten, op alle straathoeken luidsprekers plaatsen voor het gebed af te roepen, we voor hen de sharia toepassen als ze dit wensen (tenslotte is het barbaars om hen hun eigen wetten te ontzeggen,...). Ik weet niet wat je probleem is maar dit draait voor jou duidelijk niet rond een school die religieus neutraal wenst te zijn. Je opmerkingen raken kant noch wal zoals dat concentratiescholen geen probleem vormen. Blijkbaar vind je het ook onmogelijk dat ze eigen verantwoordelijkheid opnemen (je stelt weeral dat de autochtonen de allochtonen moeten benaderen, je legt alle blaam, weeral, bij ons), dus ik herhaal, wie is er hier nu juist de racist?

vlijmscherp · 26 juni 2009, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Dat is natuurlijk ook niet juist, moslims zijn nog steeds de zwakkere in de maatschappij.

ik ben bezig over die meisjes die onder druk van anderen toch maar een hoofddoek dragen. die geen vrije keuze hebben.

ericferemans · 26 juni 2009, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ondertussen, Eric, heb je nog altijd niet uitgelegd waarom je je zo erg kant tegen de waarden van de eerste socialisten? vanwaar opeens die ophemeling van de godsdienst? of is het maar van 1 godsdienst?

en waarom opeens de kant kiezen van de sterke en laat je de zwakkere, de onderdrukte, opeens vallen?

Sommigen hebben geen aanleg om filosofisch na te denken.
Maar: herhaling is de ziel van het onderwijs

Kijk: ook een onverdraagzame sos is een schurk.
Je hebt allicht nog fanatieke katholieken, die een vrijzinnige wensen te zien als het onderste uit de kan. Dat is zielig, en het is ook onchristelijk.

Maar er bestaan tjevenbijters, pausenpoepers, fanatieke heidenen dus die al wat katholiek is aanzien als minderwaardig. Dat is helemaal niet socialistisch, omdat socialisme strijd voor de gelijkheid van alle mensen die werken.

De strijd tegen de kahtolieken was in de negentiende eeuw niet gericht tegen de christelijke arbeiders, maar tegen de patroons die het christendom misbruikten als argument om de arbeiders te onderdrukken.
Die strijd was niet gericht tegen het christendom, en later sloten chistenen zoals Daens zich aan bij de strijd om rechtvaardigheid.

Dom Helder Camara: ken je een straffer socialist?

Toen Marx schreef: "Godsdienst is Opium van het volk" wilde hij enkel zeggen dat mensen vaak met godsdienst werden zoetgehouden. En ook met voetbal (brood en spelen), met cinema, met fietsclubs, met fitness centra, met hobby clubs, met vakantiereizen.
De fanatici van het niveau van Cyriel Verschaeve maakte van de uitspraak van Marx "Godsdienst is opium VOOR het volk". En ging dan meteen ten strijde tegen het "goddeloos socialisme'.

Er zijn in de wereld vele mensen opgehangen omdat ze ongelovig waren, verkeerd gelovig of gelovig. Het punt is dat de enige juiste houding is om mensen vrij te laten in het al dan niet geloven in bepaalde godsdiensten.

Het is dus niet de moment om aan anti-godsdienstig Talibanisme te doen.
Snap je het nu?

vlijmscherp · 26 juni 2009, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Sommigen hebben geen aanleg om filosofisch na te denken.
Maar: herhaling is de ziel van het onderwijs

Kijk: ook een onverdraagzame sos is een schurk.
Je hebt allicht nog fanatieke katholieken, die een vrijzinnige wensen te zien als het onderste uit de kan. Dat is zielig, en het is ook onchristelijk.

Maar er bestaan tjevenbijters, pausenpoepers, fanatieke heidenen dus die al wat katholiek is aanzien als minderwaardig. Dat is helemaal niet socialistisch, omdat socialisme strijd voor de gelijkheid van alle mensen die werken.

De strijd tegen de kahtolieken was in de negentiende eeuw niet gericht tegen de christelijke arbeiders, maar tegen de patroons die het christendom misbruikten als argument om de arbeiders te onderdrukken.
Die strijd was niet gericht tegen het christendom, en later sloten chistenen zoals Daens zich aan bij de strijd om rechtvaardigheid.

Dom Helder Camara: ken je een straffer socialist?

Daens steunde de socialisten in hun strijd tegen de onrechtvaardigheid, maar streed evenzeer tegen hun anti-religieuze gedachten.

ik dacht toch dat 1 ding duidelijk was: godsdienst staat niet boven de wet. maar jij vindt blijkbaar dat de islam daar wel boven staat. ik blijf het bizar vinden.

E. Gidius · 26 juni 2009, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Dat is natuurlijk ook niet juist, moslims zijn nog steeds de zwakkere in de maatschappij.

Neen.

U pakt mensen op één onderdeeltje van hun identiteit, in casu hun godsdienst.

Ik ken nogal wat moslims die helemaal niet de zwakkere in de maatschappij zijn, maar integendeel sociaal een pak sterk staan dan heel wat autochtonen.

k9 · 26 juni 2009, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Hypocrisie: die scholen zoeken naar een manier om hun leerlingenaantal te behouden. Punt. Morele argumenten moet je er niet achter zoeken: gedurende tientallen jaren ging het prima MET hoofddoeken, nietwaar?

Inderdaad en nu niet meer daaraan kan je makkelijk zien dat het NIKS te make n heeft met aantallen of met de hoofddoek zelf.

Want nogmaals (het is niet omdat je het negeert dat het weggaat) met geld heeft dit NIKS te maken.

Citaat:

Indien je problemen met racisme en onverdraagzaamheid wil oplossen dien je tot gesprek over te gaan: in de klas liefst.
Dat ruimt op de duur alle vooroordelen uit de weg.

Dat is geprobeerd en mislukte , gewoon opgeven dan?

Citaat:

En als de ouders in plaats van bang te zijn van hun allochtone ouders van de kinderen uit de klas van hun kinderen ook eens moesten helpen zijn we op één of twee generaties een hele stap verder.

Het probleem blijft steeds dat deze scholen van ene lager niveau zijn. Leraars zijn geen wonderdokters die een klas van 20-25 leerlingen waarvan 10-15 extra aandacht nodig hebben allemaal perfect kunnen begeleiden.

Die mensen zijn dus niet bang van die allochtonen maar vrezen voor de opleiding van hun kinderen. Jij vraagt hen die opleiding achteruit te schuiven voor het "goede van het land"

Citaat:

Door te beledigen en gebrek aan inzicht te tonen kweek je vijanden.
Je vangt geen vliegen met azijn!

Daar heb je gelijk in. Daarom vind ik dat de discussie met de ouders moet aangegaan worden en meer plichten opgelegd moeten worden, zoals kinderen verplicht naar de kleuterklas.

k9 · 26 juni 2009, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Neen.

U pakt mensen op één onderdeeltje van hun identiteit, in casu hun godsdienst.

Ik ken nogal wat moslims die helemaal niet de zwakkere in de maatschappij zijn, maar integendeel sociaal een pak sterk staan dan heel wat autochtonen.

neen ik pak ze als geheel sociaal economisch zijn moslim in belgie 1 vd zwakkere groepen.

Jij pakt er enkele leden uit en dat is verkeerd, je moet het geheel zien.

ericferemans · 26 juni 2009, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Want nogmaals (het is niet omdat je het negeert dat het weggaat) met geld heeft dit NIKS te maken.

Je volgt (weer ) niet....

De schooldirecties hebben schrik dat een groter aantal ZICHTBARE moslims ouders naar andere scholen laat gaan.
Dat daardoor het leerlingenaantal daalt.
Dit kost hen een aantal plaatsen van leraars, en subsidies.

De rest van je racistisch verhaal is grotesk: het is niet omdat men zijn hoofddoek afzet dat er een verandering in leerbereidheid of capaciteit van de leerling plaats heeft, natuurlijk....

vlijmscherp · 26 juni 2009, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Je volgt (weer ) niet....

De schooldirecties hebben schrik dat een groter aantal ZICHTBARE moslims ouders naar andere scholen laat gaan.
Dat daardoor het leerlingenaantal daalt.
Dit kost hen een aantal plaatsen van leraars, en subsidies.

De rest van je racistisch verhaal is grotesk: het is niet omdat men zijn hoofddoek afzet dat er een verandering in leerbereidheid of capaciteit van de leerling plaats heeft, natuurlijk....

hoe weet jij in feite waarom die schooldirecties die beslissingen hebben genomen?

is het omdat jij vindt dat het een verkeerde beslissing is, dat daarom die directies racisten zijn???

E. Gidius · 26 juni 2009, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

neen ik pak ze als geheel sociaal economisch zijn moslim in belgie 1 vd zwakkere groepen.

Jij pakt er enkele leden uit en dat is verkeerd, je moet het geheel zien.

Nee, je moet mensen als een individu behandelen.

Ze als een groep behandelen draagt de kiemen van racisme in zich.

De maatschappelijke sterke moslims zouden zich beledigd voelen als ze zouden lezen dat jij ze als "zwak" beschouwt enkel en alleen omdat ze moslim zijn.

Gwyndion · 26 juni 2009, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

het is niet omdat men zijn hoofddoek afzet dat er een verandering in leerbereidheid of capaciteit van de leerling plaats heeft, natuurlijk....

Ummm...ik zou toch stellen dat iemand die bereid is om zijn religieuze symbolen opzij te leggen als het nodig is een hogere leerbereidheid heeft dan iemand die simpelweg wil stoppen met school als ze deze symbolen niet mag gebruiken.

ericferemans · 26 juni 2009, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Man, lees je zelfs nog wat je post? Ik krijg de indruk dat we voor jou ineens maar beter ook de boerka etc toelaten, op alle straathoeken luidsprekers plaatsen voor het gebed af te roepen, we voor hen de sharia toepassen als ze dit wensen (tenslotte is het barbaars om hen hun eigen wetten te ontzeggen,...). Ik weet niet wat je probleem is maar dit draait voor jou duidelijk niet rond een school die religieus neutraal wenst te zijn. Je opmerkingen raken kant noch wal zoals dat concentratiescholen geen probleem vormen. Blijkbaar vind je het ook onmogelijk dat ze eigen verantwoordelijkheid opnemen (je stelt weeral dat de autochtonen de allochtonen moeten benaderen, je legt alle blaam, weeral, bij ons), dus ik herhaal, wie is er hier nu juist de racist?

Ik vrees dat je je opwinding niet de baas kunt indien je "argumenten" één voor één sneuvelen.
Racisme is echt een geestesziekte. Het is een manie.

Racistische houdingen zijn het gevolg van een diepgeworteld minderwaardheidsgevoel, dat zich manifesteer door extreem geïriteerd te geraken door mensen die een kneuterig, kleinzielig wereldje, verstoren.
Deze angst voor het onbekende maakt hevige emoties los.

Het is typisch dat de gemiddelde racist het altijd heeft over "de Islam", terwijl dit een zeer verscheiden aantal levensopvattingen omvat die mekaar zelf vaak naar het leven staan.

Nog typischer is dat een gemiddeld racist die één Marokkaan kent die meestal gaat verafgoden, omdat die natuurlijk een "normaal" mens blijkt te zijn.
Maar alle, onbekende, Marokkanen worden dan verder gediaboliseerd dat het een lieve lust is.
Triestig.
Het spijt me dat ik je erger met mijn ingaan tegen alle dwaasheid die jou zo lief is en die je kneuterig bewaakt, maar lees aub mijn teksten niet: ze kunnen je alleen maar woester maken.

26 juni 2009, 08:59	#785
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	ondertussen, Eric, heb je nog altijd niet uitgelegd waarom je je zo erg kant tegen de waarden van de eerste socialisten? vanwaar opeens die ophemeling van de godsdienst? of is het maar van 1 godsdienst? en waarom opeens de kant kiezen van de sterke en laat je de zwakkere, de onderdrukte, opeens vallen? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.