Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 juni 2009, 18:08   #101
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Deze draad heeft een hoog Second Life-gehalte. Net zoals het geleuter over een onafhankelijk Limburg, West-Vlaanderen en Gorinchem. Er is geen vraag naar, c'est tout, alleen een paar zich vervelende leeghoofden houden er zich op internet mee bezig. Het enige wat onafhankelijk moet worden zijn die mensen hun hersenen.

Tsjuus!
Dat zal de oud-burgemeester van Gorinchem (of Gorkum), meester Ridder van Rappard met terugwerkenden kracht prachtig vinden.

Burgemeester Van Rappard handhaafde in zijn gemeente met harde hand de goede zeden. Meermalen verbood hij toneel- en filmvoorstellingen, wanneer die naar zijn oordeel daarmee in strijd waren. Hij bestreed de NVSH, homoseksualiteit, langharigheid en linkse opvattingen in het algemeen. Tenslotte was hij zo'n karikatuur van zichzelf geworden dat hij er geen been in zag om de rebelse en "langharig stuk tuig" Boudewijn de Groot een gouden plaat uit te reiken voor het lied Land van Maas en Waal.


In mijn jonge extreem-linkse en zeer langharige jaren heb ik hem eens uitgescholden tijdens een partijbijeenkomt van Nieuw Rechts.

Laatst gewijzigd door Derk de Tweede : 28 juni 2009 om 18:09.
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2009, 18:55   #102
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vuggie Bekijk bericht
De vlag van Brabant is al sinds de middeleuwen dezelfde vlag die de provincie Noord Brabant van Nederland heeft. In Nederland is het zelfs de vlag met de oudste rechten naast de Nederlandse vlag.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Noord-Brabant

De Brabantse Vlag en de Belgische driekleur.

Wikipedia:

Op initiatief van Lucien Jottrand, advocaat en redacteur van Brusselse krant Courrier des Pays-Bas, werd gekozen voor de kleuren van het wapenschild van het oude hertogdom Brabant: zwart, geel en rood. Bovendien waren dit ook de kleuren van de Brabantse Omwenteling geweest (1789-1790). Edouard Ducpétiaux, eveneens advocaat en redacteur, bracht het idee tot uiting en liet op 26 augustus 1830 de eerste Belgische vlag aaneennaaien door Marie Abts-Ermens in een stoffenzaak op de hoek van de Grasmarkt en de Heuvelstraat. Vervolgens trok hij naar het stadhuis (Brussels -) waar hij de Franse vlag door de Belgische driekleur verving. Opmerkelijk is dat de eerste vlag horizontale banden had; dit terwijl de huidige vlag verticale banden heeft. In 1831 nam het Nationaal Congres de driekleur op in de Grondwet, maar bepaalde de richting en de volgorde van de kleurstroken niet. Vandaar dat gedurende enkele jaren zowel het horizontale als het verticale model naast elkaar gebruikt werden. Uiteindelijk koos België voor het verticale model.

P.S.
Zelfs Wikipedia wist dit. Maar Arnoldus Smits schreef juist hetzelfde. En de toenmalige Ambassadeur in Brussel in 1830 ook. Alleen sommige niet bijster onderlegde posters weten het nog steeds niet. Niet verwonderlijk. Bovenstaande uitleg past in gener mate in hun grootnederlands 'strategisch denken'. Voor zover men hier überhaupt van 'denken' mag of kan spreken natuurlijk. En dus plegen zij zonder verpinken constant geschiedsvervalsing. Alleen, zij doen dit maar op een zeer stuntelige en al te doorzichtige manier.

Laatst gewijzigd door system : 28 juni 2009 om 19:24.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2009, 19:37   #103
vuggie
Parlementsvoorzitter
 
vuggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2009
Berichten: 2.364
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
als je regio's neemt is de regio Holland nog altijd het dichtst bevolkt.
dus maakt ni echt veel uit.
Inderdaad, van de 16 miljoen Nederlanders wonen er 6 miljoen in Noord en Zuid Holland samen.

Zouden we 16 zetels hebben, dan gaan er 6 naar de Hollanden.

1 voor Rijnmond (Rotterdam eo)
1 voor Haaglanden (Den Haag eo)
1 voor Midden Holland (Leiden/Gouda eo)
1 voor Amstellanden (Amsterdam eo)
1 voor Kennemerland (Haarlem eo)
1 Kop van Holland (Alkmaar eo)

Voor Brabant met zijn 2,5 miljoen inwoners is het slim om een lijstverbinding met Limburg, 1,3 miljoen inwoner, aan te gaan om het restant van Limburg met het restant van Brabant als de regio de Peel met een zetel te vertegenwoordigen. Brabant zelf zal twee vertegenwoordigers hebben, aan de ene kant de regio oost, met Eindhoven/Den Bosch, en aan de andere kant de regio west met Breda/Tilburg.

Zo verder voor heel Nederland.
vuggie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2009, 19:40   #104
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vuggie Bekijk bericht
Inderdaad, van de 16 miljoen Nederlanders wonen er 6 miljoen in Noord en Zuid Holland samen.

Zouden we 16 zetels hebben, dan gaan er 6 naar de Hollanden.

1 voor Rijnmond (Rotterdam eo)
1 voor Haaglanden (Den Haag eo)
1 voor Midden Holland (Leiden/Gouda eo)
1 voor Amstellanden (Amsterdam eo)
1 voor Kennemerland (Haarlem eo)
1 Kop van Holland (Alkmaar eo)

Voor Brabant met zijn 2,5 miljoen inwoners is het slim om een lijstverbinding met Limburg, 1,3 miljoen inwoner, aan te gaan om het restant van Limburg met het restant van Brabant als de regio de Peel met een zetel te vertegenwoordigen. Brabant zelf zal twee vertegenwoordigers hebben, aan de ene kant de regio oost, met Eindhoven/Den Bosch, en aan de andere kant de regio west met Breda/Tilburg.

Zo verder voor heel Nederland.
ni te moeilijk maken hé
laat ons eerst afwachten hoeveel EP-zetels Vlaanderen en Nederland gezamenlijk krijgen als ze in een confederatie zijn, zodat we kunnen bepalen hoe de zetels te verdelen.

Laatst gewijzigd door Shadowke : 28 juni 2009 om 19:41.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2009, 19:42   #105
vuggie
Parlementsvoorzitter
 
vuggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2009
Berichten: 2.364
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fetai Bekijk bericht
Persoonlijk vind ik hem maar lelijk, net een mislukt schaakbord . Vergelijk dat eens met die van Friesland, Zeeland of Oost-Vlaanderen.
Tsja over smaak valt niet te twisten.

Wel over de authentieciteit

En Brabants bont is de authentieke vlag van Brabant.
vuggie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2009, 19:48   #106
vuggie
Parlementsvoorzitter
 
vuggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2009
Berichten: 2.364
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus Bekijk bericht
Deze is ook wel mooi.

Dank, mijn beste.

En voor u:

vuggie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2009, 20:02   #107
vuggie
Parlementsvoorzitter
 
vuggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2009
Berichten: 2.364
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
De Brabantse Vlag en de Belgische driekleur.

Wikipedia:

Op initiatief van Lucien Jottrand, advocaat en redacteur van Brusselse krant Courrier des Pays-Bas, werd gekozen voor de kleuren van het wapenschild van het oude hertogdom Brabant: zwart, geel en rood. Bovendien waren dit ook de kleuren van de Brabantse Omwenteling geweest (1789-1790). Edouard Ducpétiaux, eveneens advocaat en redacteur, bracht het idee tot uiting en liet op 26 augustus 1830 de eerste Belgische vlag aaneennaaien door Marie Abts-Ermens in een stoffenzaak op de hoek van de Grasmarkt en de Heuvelstraat. Vervolgens trok hij naar het stadhuis (Brussels -) waar hij de Franse vlag door de Belgische driekleur verving. Opmerkelijk is dat de eerste vlag horizontale banden had; dit terwijl de huidige vlag verticale banden heeft. In 1831 nam het Nationaal Congres de driekleur op in de Grondwet, maar bepaalde de richting en de volgorde van de kleurstroken niet. Vandaar dat gedurende enkele jaren zowel het horizontale als het verticale model naast elkaar gebruikt werden. Uiteindelijk koos België voor het verticale model.

P.S.
Zelfs Wikipedia wist dit. Maar Arnoldus Smits schreef juist hetzelfde. En de toenmalige Ambassadeur in Brussel in 1830 ook. Alleen sommige niet bijster onderlegde posters weten het nog steeds niet. Niet verwonderlijk. Bovenstaande uitleg past in gener mate in hun grootnederlands 'strategisch denken'. Voor zover men hier überhaupt van 'denken' mag of kan spreken natuurlijk. En dus plegen zij zonder verpinken constant geschiedsvervalsing. Alleen, zij doen dit maar op een zeer stuntelige en al te doorzichtige manier.
U heeft het hier over een deel van Brabant dat tijdens de herovering op de Spanjaarden niet heroverd werden. De Brabanders die bevrijdt werden door Maurits, zijn gelijk hun eigen vlag weer gaan gebruiken.

Doch ook deze Brabanders, net als alle andere katholieke gebieden toendertijd, waren eerder een buffer tussen de Spaanse (later de Oostenrijkse gebieden) en de Nederlandse gebieden. Ook hadden ze geen stem in het landsbestuur.
vuggie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2009, 20:27   #108
vuggie
Parlementsvoorzitter
 
vuggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2009
Berichten: 2.364
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
ni te moeilijk maken hé
laat ons eerst afwachten hoeveel EP-zetels Vlaanderen en Nederland gezamenlijk krijgen als ze in een confederatie zijn, zodat we kunnen bepalen hoe de zetels te verdelen.
Zolang Brussel en Waals Brabant ook meedoen. Als één Brabant met de rest van Brabant.
vuggie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2009, 20:28   #109
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vuggie Bekijk bericht
U heeft het hier over een deel van Brabant dat tijdens de herovering op de Spanjaarden niet heroverd werden. De Brabanders die bevrijdt werden door Maurits, zijn gelijk hun eigen vlag weer gaan gebruiken.

Doch ook deze Brabanders, net als alle andere katholieke gebieden toendertijd, waren eerder een buffer tussen de Spaanse (later de Oostenrijkse gebieden) en de Nederlandse gebieden. Ook hadden ze geen stem in het landsbestuur.
Gaat goed Vuggie !
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2009, 20:28   #110
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vuggie Bekijk bericht
Zolang Brussel en Waals Brabant ook meedoen. Als één Brabant met de rest van Brabant.
Brussel mss wel, maar Waals-Brabant? kweet niet.
ze mogen van mij hoor

Laatst gewijzigd door Shadowke : 28 juni 2009 om 20:28.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2009, 20:37   #111
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vuggie Bekijk bericht
U heeft het hier over een deel van Brabant dat tijdens de herovering op de Spanjaarden niet heroverd werden. De Brabanders die bevrijdt werden door Maurits, zijn gelijk hun eigen vlag weer gaan gebruiken.

Doch ook deze Brabanders, net als alle andere katholieke gebieden toendertijd, waren eerder een buffer tussen de Spaanse (later de Oostenrijkse gebieden) en de Nederlandse gebieden. Ook hadden ze geen stem in het landsbestuur.

Ik zou dat 'bevrijden' toch maar met een grote korrel zout nemen. Want Noord-Brabant' werd toen ingelijfd als 'generalteitsland' door Holland en zeer stiefmoederlijk behandeld. Net zoals alle 'generaliteitslanden' trouwens. En let wel, niet voor effe, maar gedurende lange tijd werden de inwoners van de generaliteitslanden behandeld als tweederangsburgers door de Republiek en later ook nog. Dat vergeet men er altijd bij te vertellen. En u moogt drie keer raden waarom men dat 'vergeet'.

Dus: Brabant toen 'bevrijd' van verre, maar verre van 'bevrijd'.

Laatst gewijzigd door system : 28 juni 2009 om 20:46.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2009, 20:58   #112
vuggie
Parlementsvoorzitter
 
vuggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2009
Berichten: 2.364
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Gaat goed Vuggie !
Dank Derk.
vuggie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2009, 21:02   #113
vuggie
Parlementsvoorzitter
 
vuggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2009
Berichten: 2.364
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
Brussel mss wel, maar Waals-Brabant? kweet niet.
ze mogen van mij hoor
Dan is het goed.

uit wiki:
Brabant was een provincie van België die na de Belgische onafhankelijkheid in 1831 ontstond door hernoeming van de provincie Zuid-Brabant door het Voorlopig Bewind

Waals-Brabant (Frans: Brabant wallon, Waals: Braibant walon) is een van de vijf provincies van het Waals Gewest, België. Het is de jongste en tevens de kleinste provincie. De oppervlakte is 1091 km² en heeft slechts één administratief arrondissement, Nijvel, met 27 gemeenten. De provinciehoofdplaats is Waver.

In 1961-1963 werd de taalgrens vastgelegd, die vanaf dan de provincie verdeelde in een Nederlands taalgebied (met een grote Franstalige minderheid in Brussel en een Frans taalgebied.

Het ontstond door de oude provincie Brabant te splitsen langs de taalgrens in drie delen, een Vlaams deel (Vlaams-Brabant), een Waals deel (Waals-Brabant) en het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Deze scheiding voltrok zich op 1 januari 1995. De provincie telt (op 1 januari 2007) 370.460 inwoners.

De naam Brabant is een afgeleide van Braecbant. Dit is een samenvoeging van braec, wat broek of drassig land betekent. Bant betekent streek.
vuggie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2009, 21:07   #114
vuggie
Parlementsvoorzitter
 
vuggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2009
Berichten: 2.364
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Ik zou dat 'bevrijden' toch maar met een grote korrel zout nemen. Want Noord-Brabant' werd toen ingelijfd als 'generalteitsland' door Holland en zeer stiefmoederlijk behandeld. Net zoals alle 'generaliteitslanden' trouwens. En let wel, niet voor effe, maar gedurende lange tijd werden de inwoners van de generaliteitslanden behandeld als tweederangsburgers door de Republiek en later ook nog. Dat vergeet men er altijd bij te vertellen. En u moogt drie keer raden waarom men dat 'vergeet'.

Dus: Brabant toen 'bevrijd' van verre, maar verre van 'bevrijd'.
Eigenlijk een bevestiging van mijn verhaal daar waar ik meldde dat ze geen stem in het landsbestuur hadden.

Inderdaad een generaliteitsland en inderdaad lang, ook na 1830, een 2e rangs provincie, vooral doordat ze katholiek waren.

Nu is het Nederlandse Brabant vooral de motor van de Nederlandse economie en is men aldaar weer trots op het Brabanderschap.

Daar waar de Nederlandse Brabanders als 2e rangs burgers werden behandeld, maar toch hun eigen vlag behielden, daar waren de Belgische Brabanders veel autonomer, maar raakten wel hun eigen vlag kwijt.

Laatst gewijzigd door vuggie : 28 juni 2009 om 21:11.
vuggie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2009, 21:41   #115
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Ik zou dat 'bevrijden' toch maar met een grote korrel zout nemen. Want Noord-Brabant' werd toen ingelijfd als 'generalteitsland' door Holland en zeer stiefmoederlijk behandeld. Net zoals alle 'generaliteitslanden' trouwens. En let wel, niet voor effe, maar gedurende lange tijd werden de inwoners van de generaliteitslanden behandeld als tweederangsburgers door de Republiek en later ook nog. Dat vergeet men er altijd bij te vertellen. En u moogt drie keer raden waarom men dat 'vergeet'.

Dus: Brabant toen 'bevrijd' van verre, maar verre van 'bevrijd'.
Uw verhaaltje over stiefmoederlijke behandeling wordt een beetje afgezaagd. Maar niettemin hierbij een verhaaltje van Wiki, waarbij in eenvoudig Nederlands illustratief voor u wordt uitgelegd hoe de situatie was, in het Zuiden én in het 'vrije Noorden'

Citaat:
De vluchtelingenstroom uit Vlaanderen

Zoals steeds in tijden van oorlog had de burgerbevolking het meest te lijden onder de voortdurende vijandelijkheden. Vooral de Zuidelijke Nederlanden waren het toneel van talloze onlusten en plunderingen tijden de Spaanse herovering onder de landvoogden Alva en Farnese. Dat vertaalde zich in een verbijsterende terugloop van de bevolking. Van de ongeveer 18.000 mensen die in 1566 in Hondschote woonden, 'het meest ketterse nest van Vlaanderen', bleven er twintig jaar later nog maar 385 over. De Leuvense bevolking daalde in die periode van 17.000 tot 9700. Antwerpen, een handelscentrum van wereldformaat, met 90.000 inwoners in 1566, hield er in 1589 nog 42.000 over. Op het platteland was de toestand nog hachelijker. In enkele streken daalde de populatie met 80 procent. Een deel van de bevolking werd afgeslacht door Spanjaarden of rebellen. Nog veel meer mensen kwamen om door ziekte en ellende. Anderen ontvluchtten het oorlogsgeweld.

De emigratie kwam al rond 1540 op gang; het waren vooral protestanten die naar Engeland en Duitsland uitweken om aan de geloofsvervolging te ontkomen. Een eerste exodus op grote schaal vond plaats tussen 1567 en 1573. Zo'n 50.000 mensen vluchtten voor het schrikbewind van Alva. Ook nu trokken de Vlamingen grotendeels naar Engeland, terwijl de Brabanders en de Walen zich vooral in de Duitse gebieden vestigden. Later kwamen de meeste van die emigranten in de republiek terecht.

Een tweede piekmoment was de periode tussen 1577 en 1589, toen Farnese de grote steden één voor één onderwierp en het grondgebied van de jonge Republiek reduceerde tot Zeeland, Utrecht, Holland en Friesland. Opnieuw ontvluchtten tienduizenden mensen het oorlogsgeweld en de repressie, deze keer voornamelijk naar de vrije provincies in het noorden.

In het begin van de 17e eeuw woonden er niet minder dan 150.000 Zuid-Nederlanders in de Republiek, zo'n 10 procent van de bevolking. Vooral in de steden waren ze prominent aanwezig. In 1622 was 67 procent van de Leidenaars van Zuid-Nederlandse afkomst. In Rotterdam was dat 40 procent en in Amsterdam 33 procent.

Het aandeel van de massa immigranten bij de opbouw van de Republiek was enorm. Ze hebben als schoolmeesters en predikanten, schilders en schrijvers, geleerden en drukkers een moeilijk te overschatten bijdrage geleverd aan de Nederlandse cultuur. Figuren zoals de cartograaf Jodocus Hondius, de dichter Joost van den Vondel, de schilder Frans Hals, de geleerde ingenieur Simon Stevin, de drukker Lodewijk Elsevier waren stuk voor stuk immigranten of kinderen daarvan. Amsterdam dat daarvoor een provinciaal nest was geweest, groeide door de inwijking van Antwerpse kooplieden uit tot een economisch en financieel zwaargewicht. De Oost-Indische Compagnie, waaraan de republiek haar welvaart dankte, was een Zuid-Nederlandse idee. De West-Indische Compagnie, die zich vooral toelegde op de exploitatie van de koloniën in Zuid- en Noord-Amerika, was het geesteskind van de Antwerpenaar Usselincx en van Johan vander Veecken uit Mechelen. Vander Veecken was met zijn fortuin van zeshonderdduizend gulden de rijkste koopman van Rotterdam.

Minstens even belangrijk was de inbreng van de naamloze arbeiders die onder meer de kwijnende lakennijverheid in Leiden nieuw leven inbliezen. Rond 1650 was Leiden de grootste textielproducent ter wereld. De integratie van de nieuwelingen verliep niet altijd even vlot. De Noord-Nederlandse - 'hersenloze Hollandse boerenkinkels' volgens de Brabanders - ergerden zich mateloos aan de arrogantie en de flamboyante levensstijl van de zuiderlingen. Sommigen hielden aan die cultuurschok zelfs een pijnlijk minderwaardigheidsgevoel over. Zoals P.C. Hooft, die zich in 1611 vertwijfeld afvroeg of 'het soms een gebrek of een vervloeking was als Hollander geboren te zijn'. Na 1630 gingen de immigranten geleidelijk op in de inheemse bevolking.
Maar u wilt dit alles niet horen.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2009, 21:45   #116
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Uw verhaaltje over stiefmoederlijke behandeling wordt een beetje afgezaagd. Maar niettemin hierbij een verhaaltje van Wiki, waarbij in eenvoudig Nederlands illustratief voor u wordt uitgelegd hoe de situatie was, in het Zuiden én in het 'vrije Noorden'



Maar u wilt dit alles niet horen.

Mijn verhaal over de generaliteitslanden is historisch juist. En u weet dit ook.

En over de rampzalige plunderingen van de huurlingen van Willem de Zwijger en de 'Watergeuzen' zullen we maar zwijgen.

Laatst gewijzigd door system : 28 juni 2009 om 21:52.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2009, 21:54   #117
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Mijn verhaal over de generaliteitslanden is historisch juist. En u weet dit ook.

En over de rampzalige plunderingen van de huurlingen van Willem de Zwijger en de 'Watergeuzen' zullen we maar zwijgen.
U krijgt wel vaker het verwijt zaken eenzijdig te benaderen. Nu wederom.

Het feit dat de op de Spanjaarden veroverde gebieden niet onmiddellijk stemrecht kregen in de Republiek vindt u kennelijk bezwaarlijker dan het feit dat de Spanjaarden de halve bevolking daar uitmoorden of naar het Noorden deden vluchten. Dat noem ik een vreemde benadering. Zoals u weet is alles relatief.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2009, 21:58   #118
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
U krijgt wel vaker het verwijt zaken eenzijdig te benaderen. Nu wederom.

Het feit dat de op de Spanjaarden veroverde gebieden niet onmiddellijk stemrecht kregen in de Republiek vindt u kennelijk bezwaarlijker dan het feit dat de Spanjaarden de halve bevolking daar uitmoorden of naar het Noorden deden vluchten. Dat noem ik een vreemde benadering. Zoals u weet is alles relatief.
Neen, ik vind de manier van optreden van Alva natuurlijk verfoeilijk. Maar de troepen van Willem van Oranje deden vaak niet onder op het vlak van het gruwelijke voor deze van Alva. Wij in Limburg weten dat maar al te best. En daar gaat u er nogal licht over. En dan hebt nog het lef mij te duiden op mijn 'eenzijdige benadering'. U bent al even eenzijdig. Alleen, u ziet het niet.

Laatst gewijzigd door system : 28 juni 2009 om 22:01.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2009, 22:04   #119
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Neen, ik vind de manier van optreden van Alva natuurlijk verfoeilijk. Maar de troepen van Willem van Oranje deden vaak niet onder op het vlak van het gruwelijke voor deze van Alva. Wij in Limburg weten dat maar al te best. En daar gaat u er nogal licht over. En dan hebt nog het lef mij te duiden op mijn 'eenzijdige benadering'. U bent al even eenzijdig. Alleen, u ziet het niet.
U ziet mij nergens zeggen dat de troepen van Willem van Oranje allemaal engeltjes waren. Maar zo bont als de muitende troepen van Alva hebben ze het alvast niet gemaakt. Daarnaast staat als een paal boven water dat de Spanjaarden gewapenderhand het protestantisme hebben uitgeroeid in uw gebieden. De Republiek heeft dat nadrukkelijk niet gedaan met het Katholicisme, alhoewel die scherp in de gaten werden gehouden. Maar ook dát weet u uit zijn verband te rukken.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2009, 08:50   #120
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.462
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vuggie Bekijk bericht
Het is ook een oplossing om zowel van dat gezever van Vlamingen en Walen af te komen, "Vlaanderen" is voor een groot deel Brabant en de Walen kunnen de pot op met hun annexatie van Brussel, als een prachtkans de gehele EU machine Brussel uit te bonjouren.

En voor "Den Haag" is het op zijn minst een klap in het gezicht wanneer de EU om zeep wordt geholpen.

Tevens denk ik niet dat Brabant gesloten grenzen zal aanhouden. Aan tol valt meer te verdienen. Wel denk ik dat de Nederlandse volkeren langs de natuurlijke grenzen hun grenzen mogen stellen, maar tevens intensief dienen samen te werken. Een nieuwe Statenbond. Dan kunnen we zonder EU.

En in historisch perspectief heeft Brabant vaker deze rol gespeeld.
Ik denk niet dat je in Brussel veel steun zal vinden om die hele EU machine eruit te bonjouren, daar verdienen ze goed aan daar, en als het alternatief een grotendeels Nederlandstalig unitair Brabant is zal dat zeker tegenvallen.

Aan tol is geen zak te verdienen, niet met deze ligging, je eigen mensen uitpersen, dat is wat je ermee bereikt, alle andere mensen gaan je land juist mijden. Oké, dus de ijzeren rijn en de betuwelijn moeten dan even als weggegooid geld worden beschouwd, maar dat is eerder schade aan België en Nederland dan een voordeel voor Brabant. Het Luxemburgse systeem, daar zou ik nog in kunnen komen, de benzine net wat goedkoper maken zodat iedereen die ook maar een beetje in de buurt komt speciaal omrijdt om zijn tank vol te gooien en binnen het half uur je landje weer uit is, maar daar heeft Brabant de ligging niet voor.

Wat voor "statenbond" dacht je dan aan? Een paar landjes in de buurt van Brabant die speciale afspraken met Brabant makenwaar alleen Brabant voordeel bij heeft? Als je werkelijke doel is om uit de EU te stappen dan is het oprichten van een nieuwe staat een enorme omweg. Dan moet je gewoon gaan lobbyen om uit de EU te stappen. Ook een onafhankelijk Brabant is in mijn ogen beter af met de EU dan zonder.

Een onafhankelijk Brabant zou ik nog in mee kunnen gaan, maar al die ideeën die je er vervolgens aan plakt zijn gewoon slecht.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be