Kopvodjes verlaten school. - Pagina 62

Felix (be) · 29 juni 2009, 07:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Moslims moeten stilaan gaan beseffen dat, zolang ze hun godsdienst hun dagelijkse leven laten blijven bepalen, ze niet bijster snel uit hun sociaal isolement zullen geraken.

Willen ze dat wel?

E. Gidius · 29 juni 2009, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Willen ze dat wel?

Er zijn er heel wat die het willen, en ook doen. Die hebben onze steun meer dan nodig.

Felix (be) · 29 juni 2009, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Er zijn er heel wat die het willen, en ook doen. Die hebben onze steun meer dan nodig.

Ik geloof dat niet.
Misschien een verpletterende minderheid.
Het is allemaal "�* la carte".
Ik ken niet veel moslims, maar één van mijn beste vriendinnen is wel een moslima.

Wel de lusten en niet de lasten.
Zoals de verpletterende meerderheid van de politici uit het zuiden.

Hoe komt het dat (bijna?) geen enkele moslim in opstand komt tegen de oproep van dieën zot uit de Zevende Dag?
How come?

E. Gidius · 29 juni 2009, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Ik geloof u niet.

Verdekke. Dat is nu al de tweede die dat vandaag tegen me zegt. De eerste geloofde me niet als ik schreef dat ik geloof in God...

Citaat:

Misschien een verpletterende minderheid.
Het is allemaal "�* la carte".
Ik ken niet veel moslims, maar één van mijn beste vriendinnen is wel een moslima.

Ik ken evenmin veel moslims, en mijn kennis is nog jong, maar het zijn er bijna allemaal die wel willen integreren, vooruit gaan, een normaal leven opbouwen dat er ook in onze ogen normaal uitziet.

En ze hebben al een lange weg achter de rug, als ik ze bezig hoor.

Felix (be) · 29 juni 2009, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Verdekke. Dat is nu al de tweede die dat vandaag tegen me zegt. De eerste geloofde me niet als ik schreef dat ik geloof in God...

Ik ken evenmin veel moslims, en mijn kennis is nog jong, maar het zijn er bijna allemaal die wel willen integreren, vooruit gaan, een normaal leven opbouwen dat er ook in onze ogen normaal uitziet.

En ze hebben al een lange weg achter de rug, als ik ze bezig hoor.

Tot op zekere hoogte.
A la carte.

Ik ben bereid om een soort goed te bewaken gedoogzone te installeren voor die in mijn ogen beperkte groep, maar dat is het dan ook.

PS: "de goeien" hebben sterk de neiging om "de slechten" in bescherming te nemen. Ik zie het geregeld op mijn werk gebeuren.

E. Gidius · 29 juni 2009, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

PS: "de goeien" hebben sterk de neiging om "de slechten" in bescherming te nemen. Ik zie het geregeld op mijn werk gebeuren.

Daar heb je gelijk in. En ik ben nog bezig uit te zoeken hoe dat komt. Dat heeft me tot nu toe alleen een vaag antwoord als "het is de godsdienst" opgeleverd. Een soort misbegrepen solidariteit of zelfs verantwoordelijkheid die de godsdienst oplegt dus.

Het sterkt me in mijn overtuiging dat secularisering en individualisering nodig zijn. Laat acceptatie daarvoor nu juist de sleutel zijn...

Quixote · 29 juni 2009, 08:53

Citaat:

Men heeft Islam erkend als godsdienst, en het beoefenen van islam valt bijgevolg onder godsdienstvrijheid (men heeft mij daarover niet eerst geconsulteerd, laat staan dat ze mensen met kennis van zaken zoals ene Urbain Vermeulen daarover werd gepolst, maar soit, so be it).

Godsdienstvrijheid staat compleet los van erkenning.

Erkenning wilt enkel zeggen dat ze staatssteun krijgen en het recht verkrijgen om onderwijs te verstrekken in hun religie in het gemeenschapsonderwijs.

Je mag ook godsdiensten uitoefenen die niet erkend zijn.

Citaat:

IEDEREEN heeft hier het recht om vrije eigen scholen op te richten. Deze scholen moeten wel voldoen aan de opgelegde eindtermen maar verder kan men het opvoedingsproject zelf invullen, alhoewel men ook daar onderworpen is aan opvoeding met een erkenning van ieders eigenheid of zo. (zie Paul Belien die daarover een probleem had bij de leerplicht van thuisleerlingen).

Dat recht hebben ze inderdaad, maar het is niet omdat je een recht hebt, dat het ook slim is om dat uit te oefenen op elk gegeven moment.

Wat met alle investeringen in "gelijke-kansen onderwijs" ?

Verder lijkt het me ook zo dat het oprichten van islamscholen het integratieproces niet zal verder helpen, wel integendeel.

Indien men wenst dat de samenleving nog verder polariseert en problemen tussen de almaar meer gescheiden gemeenschappen zullen toenemen moet men dit vooral doen.

omaplop · 29 juni 2009, 09:20

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF20090629_004

Zouden ze naar België komen?

Daaraan merk je dat ze niet erg integratiebereidheid vertonen, maar verder willen doen.

Fieseler · 29 juni 2009, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Moslims moeten stilaan gaan beseffen dat, zolang ze hun godsdienst hun dagelijkse leven laten blijven bepalen, ze niet bijster snel uit hun sociaal isolement zullen geraken.

A/ Islam - moslim is een ideologie en een maatschappelijke levensbeschouwing

De licentie religie/godsdienst is een soort officiële vrijgeleide om een maatschappelijke ideologie boven de wet te plaatsen.
Gans het Westen is blind voor deze feitelijkheid.
Volgens mij komt dat omdat ook wij al tientallen eeuwen door het label godsdienst/religie in een bepaald maatschappelijk keurslijf zijn gedwongen.

B/ Hoezo isolement?
Het is het westen dat maar koppig aan zijn isolement blijft vasthouden. Als het westen met zijn allen moslim worden is er van isolement geen sprake.

Ook hier is het Westen totaal blind/onbekwaam voor de oosterse/perzische onderhandeltechniek.
Hetzelfde geldt trouwens voor de Germaans/latijnse wijze van onderhandelen. Kijk maar naar Wallonië/Vlaanderen.
In het buitenland heeft het leeggeplunderde Vlaanderen zich door haar vetgemeste Zuiderburen reeds generaties lang totaal belachelijk laten maken.
Men is er zelfs in geslaagd de bewijsbaar tolerantste, vrijgevigste, oikofoobste en xenofielste regio ter wereld af te schilderen als een fascistische, racistische regio.

Snapt niemand dat nu?
Pak vast...
"De moslima wordt gediscrimineerd door het feit dat ze geen school kan lopen omdat haar hoofddoek niet is toegelaten."

Zij gaan er dus van uit dat het dragen van een hoofddoek een evidentie is, geen verworven recht of negocieerbaar gegeven.

Ik lach mij een breuk als ik zie hoe stuntelig en verdeeld het Westen door dit soort van onderhandelingstechnieken zichzelf schaakmat zet...

circe · 29 juni 2009, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Quixote

Godsdienstvrijheid staat compleet los van erkenning.

Erkenning wilt enkel zeggen dat ze staatssteun krijgen en het recht verkrijgen om onderwijs te verstrekken in hun religie in het gemeenschapsonderwijs.

Je mag ook godsdiensten uitoefenen die niet erkend zijn.

dank U. dit wist ik. Het gaat dan ook over het recht om onderwijs te verstrekken.

Citaat:

Dat recht hebben ze inderdaad, maar het is niet omdat je een recht hebt, dat het ook slim is om dat uit te oefenen op elk gegeven moment.

Me dunkt is het aan de islamitische bevolkingsgroep om daarover te beslissen.

Citaat:

Wat met alle investeringen in "gelijke-kansen onderwijs" ?

Het is niet omdat er islamitische scholen zijn dat elke moslim verplicht is om daar zijn kinderen naartoe te sturen.
Het is wèl zo dat indien er islamitische scholen zijn, het gemekker over het constante ventileren van hun islamitische geplogenheden naar de prullenmand kan verwezen worden, want indien ze dat wensen dan moeten ze maar naar hun eigen islamitische school gaan;
Het Atheneum dient ook niet om katholieke kinderen van 's morgens tot 's avonds katholieke gebruiken te laten uitvoeren.

Citaat:

Verder lijkt het me ook zo dat het oprichten van islamscholen het integratieproces niet zal verder helpen, wel integendeel.

Over welk integratieproces heeft U het?

Citaat:

Indien men wenst dat de samenleving nog verder polariseert en problemen tussen de almaar meer gescheiden gemeenschappen zullen toenemen moet men dit vooral doen.

Het ligt aan de aard van het beestje zelf.
apartheid is een inherent deel van de islamitische ideologie. Hoe U het ook wil draaien of keren, dat blijft zo: de islamitische wereld wordt opgedeeld zowel in gelovigen als ongelovigen als in islamitische gebieden(dar al islam) en die gebieden waar islam het (nog) niet voor het zeggen heeft (dar al harb) .
U mag dat negeren, ontkennen, onder de mat vegen, vergoelijken, ridiculizeren etc. Feit blijft dat het zo is en niet anders.

Felix (be) · 29 juni 2009, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Er zijn er heel wat die het willen, en ook doen. Die hebben onze steun meer dan nodig.

Hoe denk je die te kunnen bereiken?
Op dit Forum zijn ze blijkbaar niet al te dik gezaaid zo te zien...

E. Gidius · 29 juni 2009, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Hoe denk je die te kunnen bereiken?
Op dit Forum zijn ze blijkbaar niet al te dik gezaaid zo te zien...

Niet op straat, wellicht ook niet op café.

Op plekken waar ze zich scholen om omhoog te komen.

Dimensie · 29 juni 2009, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
Moslims moeten stilaan gaan beseffen dat, zolang ze hun godsdienst hun dagelijkse leven laten blijven bepalen, ze niet bijster snel uit hun sociaal isolement zullen geraken.

Koning Hassan wist maar al te goed waarom hij de onderkaste uit de Rif en het crapuul liet vertrekken. In het overtolerante Europa worden ze zelf gesubsidieerd om hun integrisme te belijden. Denk maar niet dat ze er een moment aan denken om uit hun apartheid te treden.

Felix (be) · 29 juni 2009, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Niet op straat, wellicht ook niet op café.

Op plekken waar ze zich scholen om omhoog te komen.

OK.

Nu misschien een wat moeilijkere: wat doe je met de rest,
(de meerderheid dus),
die niet uit zijn sociaal isolement wil komen?

k9 · 29 juni 2009, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

Koning Hassan wist maar al te goed waarom hij de onderkaste uit de Rif en het crapuul liet vertrekken. In het overtolerante Europa worden ze zelf gesubsidieerd om hun integrisme te belijden. Denk maar niet dat ze er een moment aan denken om uit hun apartheid te treden.

Onzin, er zijn er genoeg die dat doen, maar ja liever de vooroordelen blijven geloven dan er misschien zelfs een mee praten he?

Felix (be) · 29 juni 2009, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Onzin, er zijn er genoeg die dat doen, maar ja liever de vooroordelen blijven geloven dan er misschien zelfs een mee praten he?

Met die gasten die openluchtzwembaden terrorizeren valt niet te praten.

In "eigen kring" wordt daar volstrekt niet tegen opgetreden.
Het is blijkbaar "normaal".

Ik herhaal mijn vraag van daarstraks: Hoe komt het dat (bijna?) geen enkele moslim in opstand komt tegen de oproep van dieën potsierlijken zot uit de Zevende Dag?
How come?

k9 · 29 juni 2009, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het is niet omdat er islamitische scholen zijn dat elke moslim verplicht is om daar zijn kinderen naartoe te sturen.
Het is wèl zo dat indien er islamitische scholen zijn, het gemekker over het constante ventileren van hun islamitische geplogenheden naar de prullenmand kan verwezen worden, want indien ze dat wensen dan moeten ze maar naar hun eigen islamitische school gaan;

Dat is onzin, moslims mogen net zoals alle andere belgen protesteren als ze daar zin in hebben zoalng dit binnen de wet blijft.

Moslimscholen is trouwens geen goed idee, segregatie is nooit goed.

En moesten moslims dit doen zouden er veel(zeker hier op dit forum) zeggen
dat het een schande is dat ze dit doen hun "eigen" scholen oprichten teken dat ze niet willen integreren,...

Citaat:

Het ligt aan de aard van het beestje zelf.
apartheid is een inherent deel van de islamitische ideologie. Hoe U het ook wil draaien of keren, dat blijft zo: de islamitische wereld wordt opgedeeld zowel in gelovigen als ongelovigen als in islamitische gebieden(dar al islam) en die gebieden waar islam het (nog) niet voor het zeggen heeft (dar al harb) .
U mag dat negeren, ontkennen, onder de mat vegen, vergoelijken, ridiculizeren etc. Feit blijft dat het zo is en niet anders.

En zoals ik je al gezegd hebt niet elke moslim volgt alles wat er in de koran of de islam staat net zo min als elke christen dat doet.

k9 · 29 juni 2009, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Met die gasten die openluchtzwembaden terrorizeren valt niet te praten.

Euh en waar heb je het over?

Citaat:

In "eigen kring" wordt daar volstrekt niet tegen opgetreden.
Het is blijkbaar "normaal".

Jij komt uit een allochtoons gezin dat je dit weet?

E. Gidius · 29 juni 2009, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

OK.

Nu misschien een wat moeilijkere: wat doe je met de rest,
(de meerderheid dus),
die niet uit zijn sociaal isolement wil komen?

Dat is inderdaad een moeilijkere.

't Is niet dat ik de specialist ter zake ben, maar toch een poging tot antwoord.

Die moeilijke meerderheid zal uiteindelijk meegetrokken worden door de integrerende, omhoogklimmende minderheid. Een verschijnsel dat overigens nu al in de kiem aanwezig is.

In afwachting moet onze overheid alles doen om dat proces te versnellen en te zorgen dat er zo weinig mogelijk spaanders vallen: van een assertief integratiebeleid, over het royaal aanbieden van echte vormings- en verbeteringsmogelijkheden, tot heropvoeding van en repressie tegen wie het nodig heeft.

filosoof · 29 juni 2009, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Dat principe vind ik evenzeer bespottelijk, ofwel geven ze toe dat de koran vernieuwd moet worden fowel zoeken ze geen sluipwegen :S.

Bevek, ooit al over horen spreken?
Toevallig wel + hetzelfde principe dat een aantal beleggingsfondsen etc hier gebruiken, om Allah-defiscus te omzeilen.

29 juni 2009, 09:20	#1228
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF20090629_004 Zouden ze naar België komen? Daaraan merk je dat ze niet erg integratiebereidheid vertonen, maar verder willen doen.