Daar gaan we weer: zoveelste staaltje van 'positieve' discriminatie - Pagina 2

Sus Iratus · 8 juli 2009, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Tuurlijk...

.

Tot zover de doorwrochte argumentatie van WeiSSe Rose, waar zoals gewoonlijk weer eens geen speld tussen te krijgen is.

longhorn · 8 juli 2009, 18:18

Een maatregel die een averrechts effect kan hebben. Dit trekt bepaalde diploma's en de echte bekwaamheid van betrokkene in twijfel wat zich dan later bij het zoeken naar een job kan manifesteren. In mijn tijd waren er inhaalklassen voor leerlingen die een achterstand hadden in bepaalde vakken. Bestaan die niet meer?

Weiße Rose · 8 juli 2009, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Tot zover de doorwrochte argumentatie van WeiSSe Rose, waar zoals gewoonlijk weer eens geen speld tussen te krijgen is.

Wat haalt het uit? Ik lijk toch tegen een muur van 'onwil' en 'onwetendheid' te spreken... . Dan steek ik mijn kostbare tijd liever in iets anders.

willem1940NLD · 8 juli 2009, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Wat haalt het uit? Ik lijk toch tegen een muur van 'onwil' en 'onwetendheid' te spreken... . Dan steek ik mijn kostbare tijd liever in iets anders.

Moed houden; gewoon blijven denken wat je altijd al wist: iedereen is gek behalve jij.

Weiße Rose · 8 juli 2009, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Moed houden; gewoon blijven denken wat je altijd al wist: iedereen is gek behalve jij.

Soms lijkt het daar wel op ja

.

willem1940NLD · 8 juli 2009, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Soms lijkt het daar wel op ja

.

http://www.uk.rug.nl/archief/jaargang36/02/07b.php

Weiße Rose · 8 juli 2009, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

http://www.uk.rug.nl/archief/jaargang36/02/07b.php

Dat verklaart natuurlijk alles

.

Sywen · 8 juli 2009, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

In Nederland worden er dus wel tevens de examens en diploma's mee vervalst.
Wat heeft een werkgever aan zo iemand?

wat een drogreden.

een werkgever (bv in de bouw) heeft niet altijd werknemers nodig die perfect nederlands praten.

Weiße Rose · 8 juli 2009, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

wat een drogreden.

een werkgever (bv in de bouw) heeft niet altijd werknemers nodig die perfect nederlands praten.

Praten is niet zozeer een probleem volgens mij. Ik denk dat allochtonen meer moeite hebben met het schrijven. Maar idd, in bv. de bouw is het naar mijn mening niet nodig om perfect Nederlands te kunnen schrijven.

daiwa · 8 juli 2009, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Princessje

Is in Antwerpen al jaren zo....

Geeft de kans nieuwkomers die enkel een taalachterstand hebben gewoon mee over te kunnen gaan i.p.v. door hun taalachterstand een of twee jaar te dubbelen!

Zeer goed initiatief!

En ik die dacht dat jij tegen discriminatie was, niet dus.

Sywen · 8 juli 2009, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Discriminerende maatregel die ten onrechte de naam 'positief' draagt.

Als je niet dezelfde examens aflegt kan je niet hetzelfde diploma krijgen mijn inziens. Dus als je een soort van B-examen invoert, dan geef je best ook een B-diploma. Desnoods geef je het een mooie naam.

ah zo,
mensen met bv dislectie, leerstoornissen, autisme, etc moeten dan ook niet hetzelfde diploma krijgen volgens jouw? diel leggen immers ook niet dezelfde examens af.

Hoe kun je mensen hun kennis testen als ze bv de vragen niet goed begrijpen? in wiskunde heb je geen enkele taalkennis nodig, maar als ze de vragen niet begrijpen, zullen ze zowiezo buizen.

daiwa · 8 juli 2009, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ik ben toevallig erg slecht in rekenen, mag ik dan bij mijn examen wiskunde ook meer rekenfouten maken?

Als u een autochtoon bent hebt je geen recht op dat voorrecht.

Sywen · 8 juli 2009, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Als u een autochtoon bent hebt je geen recht op dat voorrecht.

allochtonen ook niet, wat is uw punt?

SDX · 8 juli 2009, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

allochtonen ook niet, wat is uw punt?

Dat je de openingspost beter eerst eens zou lezen.

daiwa · 8 juli 2009, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

allochtonen ook niet, wat is uw punt?

Mijn punt is dat Bovenbuur die zegt dat hij slecht is in rekenen geen voorrechten krijgt zoals die allochtonen die slecht zijn in taal dat wel krijgen.

Vette Pois(s)on · 8 juli 2009, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Discriminerende maatregel die ten onrechte de naam 'positief' draagt.

Als je niet dezelfde examens aflegt kan je niet hetzelfde diploma krijgen mijn inziens. Dus als je een soort van B-examen invoert, dan geef je best ook een B-diploma. Desnoods geef je het een mooie naam.

Knuffel-diploma?

Weiße Rose · 8 juli 2009, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat je de openingspost beter eerst eens zou lezen.

Het ging over het vak Nederlands, niet over het vak wiskunde.
Eens beter lezen in het vervolg?

Sywen · 8 juli 2009, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Mijn punt is dat Bovenbuur die zegt dat hij slecht is in rekenen geen voorrechten krijgt zoals die allochtonen die slecht zijn in taal dat wel krijgen.

allochtonen die slecht zijn in taal krijgen ook geen voorrechten in wiskunde.

allochtonen met een taal achterstand krijgen wel een steun in Nederlands.
juist zoals mensen met dislectie, leernistoornissen, autisme, etc krijgen.

waarom zou je iemand een heel jaar buizen omdat hij een taal achterstand heeft? die mensen zijn opgegroeid met een heel andere taal, meestal is die taal in een ander schrift ook. heb je enig idee van hoe moeilijk het is om een ander schrift te leren? ooit arabisch: العربية, al ʿarabiyya/ japans: kanji, hiragana, katakana en romaji/ chinees : Hanzi, Hanyu pinyin / Russiche: cyrillisch geschrift geleerd?

wil je eigenlijk wel dat ze integreren en moeite doen om de taal te leren, of wil je liever dat ze totaal niets doen om te integreren?

SDX · 8 juli 2009, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

allochtonen die slecht zijn in taal krijgen ook geen voorrechten in wiskunde.

allochtonen met een taal achterstand krijgen wel een steun in Nederlands.
juist zoals mensen met dislectie, leernistoornissen, autisme, etc krijgen.

waarom zou je iemand een heel jaar buizen omdat hij een taal achterstand heeft? die mensen zijn opgegroeid met een heel andere taal, meestal is die taal in een ander schrift ook. heb je enig idee van hoe moeilijk het is om een ander schrift te leren? ooit arabisch: العربية, al ʿarabiyya/ japans: kanji, hiragana, katakana en romaji/ chinees : Hanzi, Hanyu pinyin / Russiche: cyrillisch geschrift geleerd?

wil je eigenlijk wel dat ze integreren en moeite doen om de taal te leren, of wil je liever dat ze totaal niets doen om te integreren?

Awel Sywen, dat heb je mooi uitgelegd!
Ik heb een Russische vriendin, een jaar of 10 geleden hierheen verhuisd, haar zoon was een jaar of 12, hij ging naar een gewone Spaanse school, na een maand of 6 kon hij al erg goed mee, na 1 jaar ratelde hij perfect Spaans EN Catalaans (ZONDER hulp, inburgeringscursussen, buurtvaders, subsidie e.a flauwekul!!!!!)- NU gaat hij naar de unief van Barcelona - zijn alfabet is ook verschillend van het onze - die jongen is pas 1ste generatie hier- jouw allahtonen zijn vaak al 3de of 4de generatie - ga jij mij eens uitleggen waarom ze zelfs de TAAL niet eens beheersen, nog STEEDS niet???

daiwa · 8 juli 2009, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

allochtonen met een taal achterstand krijgen wel een steun in Nederlands.
juist zoals mensen met dislectie, leernistoornissen, autisme, etc krijgen.

Steun is niet hetzelfde als het niveau van de examens naar beneden halen.
Die moeten voor elke leerling van hetzelfde niveau zijn anders spreken we van discriminatie.

8 juli 2009, 18:18	#22
longhorn Minister-President Geregistreerd: 14 juli 2005 Berichten: 5.721	Een maatregel die een averrechts effect kan hebben. Dit trekt bepaalde diploma's en de echte bekwaamheid van betrokkene in twijfel wat zich dan later bij het zoeken naar een job kan manifesteren. In mijn tijd waren er inhaalklassen voor leerlingen die een achterstand hadden in bepaalde vakken. Bestaan die niet meer?