Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 juli 2009, 16:04   #41
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.816
Standaard

Hier is over nagedacht...
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 16:55   #42
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
Als ge vergelijkt met wat er bijvoorbeeld in Australië als straf wordt toegekend , is wat men hier krijgt om te lachen. 10 jaar EFFECTIEF is daar geen uitzondering.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus Bekijk bericht
Inderdaad, en de koude kalkoen moet gebeuren in gespecialiseerde ontwenningsinstellingen en niet in gevangenissen waar drugs weelderig tiert.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zondebok Bekijk bericht
Het is dus verspild geld. Iemand die beslist dat hij niet meer van de drugs afhankelijk wil zijn , mag / moet daarbij geholpen worden, door medische ondersteuning en psychologische begeleiding , iemand een paar euros geven zal niks teweegbrengen.

hoeveel denk je dat dat kost? wel iets meer dan die vouchers dat ze geven.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus Bekijk bericht
dit is een goede zaak, het "genezen" van verslavingen van drugs kost de staat veel meer dan 1500 euro. denk maar aan onder andere de kosten van "vervangingsdrugs", gesloten instellingen, lonen van begeleiders, Hulpverleners, etc. of denk je dat de staat dat niet betaalt ofzo?. als ze afkicken voor maar 1500 euro is dat goedkoop.

Mensen tegenwoordig denken echt niet langer dan hun neus lang is.
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain

"Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler

Laatst gewijzigd door Sywen : 15 juli 2009 om 17:08.
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 17:11   #43
dejohan
Minister-President
 
dejohan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Een hol in de grond
Berichten: 5.222
Stuur een bericht via Instant Messenger naar dejohan Stuur een bericht via MSN naar dejohan Stuur een bericht via Yahoo naar dejohan
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
Ik zou zeggen: begin met de bevoorrading af te snijden. Verhoog beduidend de straffen op het dealen.
Alsof men dat niet al een hondertal jaar aan het proberen is...
dejohan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 17:18   #44
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
hoeveel denk je dat dat kost? wel iets meer dan die vouchers dat ze geven.
Veel goedkoper dan dat ze op straat hangen en criminele feiten plegen voor hun verslaving. Daarbij wordt hun uitkering ook geschorst.



Citaat:
dit is een goede zaak, het "genezen" van verslavingen van drugs kost de staat veel meer dan 1500 euro. denk maar aan onder andere de kosten van "vervangingsdrugs", gesloten instellingen, lonen van begeleiders, Hulpverleners, etc. of denk je dat de staat dat niet betaalt ofzo?. als ze afkicken voor maar 1500 euro is dat goedkoop.
Betaalt men nu ook reeds.

Citaat:
Mensen tegenwoordig denken echt niet langer dan hun neus lang is.
U denkt dat, iemand van de drugs afhelpen kan ook zonder beloningen.

Laatst gewijzigd door Vorenus : 15 juli 2009 om 17:18.
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 17:27   #45
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus Bekijk bericht
U denkt dat, iemand van de drugs afhelpen kan ook zonder beloningen.
dat kan, met veel minder succes en veel hogere kosten op lange termijn.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 17:35   #46
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door backfire Bekijk bericht
Yep. En nog verder (Thailand etc) levenslang/doodstraf.
Redelijk overdreven, me dunkt.
Waarom ? Weinig recidivisten.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 17:38   #47
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus Bekijk bericht
Veel goedkoper dan dat ze op straat hangen en criminele feiten plegen voor hun verslaving. Daarbij wordt hun uitkering ook geschorst.
criminele feiten plegen -> kosten voor politie en gerecht, later dan ook voor gevangenissen -> meer dan 1500 euro

dus duurder.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus Bekijk bericht
Betaalt men nu ook reeds.
nee, die beloning krijgt men als men 6 maanden clean is. dus hebben ze die niet meer nodig. als ze niet clean zijn, krijgen ze die vouchers niet. dus hebben ze meer hulpverlening nodig --> dus duurder.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus Bekijk bericht
U denkt dat, iemand van de drugs afhelpen kan ook zonder beloningen.
dat kan.

maar iemand belonen kan werken als een katalysator, zodat ze rapper afkicken, dus rapper clean --> dus dat ze geen hulpverlening, medische kosten, instellingen meer nodig hebben --> dus goedkoper.


als je bezorgd bent over ons belastinggeld zou je dit moeten toejuichen.
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain

"Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler

Laatst gewijzigd door Sywen : 15 juli 2009 om 17:43.
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 17:39   #48
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Oerdomme maatregel.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 17:45   #49
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dejohan Bekijk bericht
Alsof men dat niet al een hondertal jaar aan het proberen is...
Blijkbaar niet repressief genoeg, want het probleem neemt alsmaar toe. De staat moet ook niet met zijn voeten laten spelen he. Begin met 5 jaar bak voor opgepakte dealers en ineens 20 jaar voor recidivisten. De belachelijke straffen die dealers vandaag de dag krijgen staan in schril contrast met de woekerwinsten die ze maken.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 17:46   #50
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
als je bezorgd bent over ons belastinggeld zou je dit moeten toejuichen.
idd, spijtig genoeg is de angst voor sommigen echt onbedwingbaar
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 17:48   #51
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Oerdomme maatregel.
Inderdaad. Wat gaat het volgende zijn ? 1000 euro als beloning voor dieven die een jaar niet opgepakt zijn voor diefstal ?
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 17:51   #52
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
Inderdaad. Wat gaat het volgende zijn ? 1000 euro als beloning voor dieven die een jaar niet opgepakt zijn voor diefstal ?
heb je liever dat ze 5000+ euro uitgeven aan instellingen, begeleiding, hulpverleners, vervangingsdrugs, gevangenissen?

als ze die beloning krijgen hebben deze mensen die zaken immers niet meer nodig.
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain

"Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler

Laatst gewijzigd door Sywen : 15 juli 2009 om 17:51.
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 17:56   #53
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
heb je liever dat ze 5000+ euro uitgeven aan instellingen, begeleiding, hulpverleners, vervangingsdrugs, gevangenissen?

als ze die beloning krijgen hebben deze mensen die zaken immers niet meer nodig.
Die begeleiders , hulpverleners enz.. dienen ze verplicht zelf te betalen. De maatschappij dient daar niet voor op te draaien. En als ze dat niet kunnen , moeten ze er maar verplicht voor werken. Het is tenslotte toch niet onze fout dat ze cocaïne snuiven of spuiten.

Moet een roker dan ook beloond worden , als hij 3 dagen niet gerookt heeft ? De maatregel is te zot voor woorden.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 17:57   #54
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
heb je liever dat ze 5000+ euro uitgeven aan instellingen, begeleiding, hulpverleners, vervangingsdrugs, gevangenissen?

als ze die beloning krijgen hebben deze mensen die zaken immers niet meer nodig.
Die 5000+ euro spenderen ze reeds.

Zelfs met beloning hebben ze die zaken nodig.

Ik zie nog geen enkele junkie van de drugs geraken zonder begeleiding, hulpverleners, vervangingsdrugs omdat ze ineens een beloning krijgen.

Bovendien zal een gesloten instelling zeer deltreffender zijn dan een beloning waarbij ze in hun oude vertrouwde buurt met medejunkies en dealers verblijven.
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 17:58   #55
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
Die begeleiders , hulpverleners enz.. dienen ze verplicht zelf te betalen. De maatschappij dient daar niet voor op te draaien. En als ze dat niet kunnen , moeten ze er maar verplicht voor werken. Het is tenslotte toch niet onze fout dat ze cocaïne snuiven of spuiten.

Moet een roker dan ook beloond worden , als hij 3 dagen niet gerookt heeft ? De maatregel is te zot voor woorden.
in het huidige systeem, betalen ze er niet zelf voor, dus in het huidige systeem is het wel goedkoper..

gelieve het in de context van het huidige systeem te bekijken. en niet uit de context te trekken.
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain

"Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 18:01   #56
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus Bekijk bericht
Die 5000+ euro spenderen ze reeds.

Zelfs met beloning hebben ze die zaken nodig.

Ik zie nog geen enkele junkie van de drugs geraken zonder begeleiding, hulpverleners, vervangingsdrugs omdat ze ineens een beloning krijgen.

maar iemand belonen kan werken als een katalysator, zodat ze rapper afkicken, dus rapper clean --> dus dat ze hulpverlening, medische kosten, instellingen minder lang nodig hebben --> dus goedkoper.

liever (en goedkoper) 6 maanden instelling + beloning dan 1 jaar instelling en geen beloning
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus Bekijk bericht
Bovendien zal een gesloten instelling zeer deltreffender zijn dan een beloning waarbij ze in hun oude vertrouwde buurt met medejunkies en dealers verblijven.
en die gesloten instelling hebben ze niet meer nodig als ze die beloning krijgen. want dan zijn ze clean.
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain

"Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler

Laatst gewijzigd door Sywen : 15 juli 2009 om 18:06.
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 18:08   #57
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
ik herhaal mezelf:

maar iemand belonen kan werken als een katalysator, zodat ze rapper afkicken, dus rapper clean --> dus dat ze geen hulpverlening, medische kosten, instellingen meer nodig hebben --> dus goedkoper.

liever (en goedkoper) 6 maanden instelling + beloning dan 1 jaar instelling en geen beloning


en die gesloten instelling hebben ze niet meer nodig als ze die beloning krijgen. want dan zijn ze clean.
Die beloning gaat niet helpen, het gaat de staat slechts meer kosten.

Wie zegt dat ze geen drugs meer gaan gebruiken na hun behandeling en zonder beloning?

Er zijn mensen die reeds jaren aan de methadon zitten, denk je nu echt dat die clean gaan worden voor een beloning.

Deze voorstel is gewoon weer de zoveelste geite-wollen-sokken-idee waarbij ze voorstellen om te voorstellen.
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 18:09   #58
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
Die begeleiders , hulpverleners enz.. dienen ze verplicht zelf te betalen. De maatschappij dient daar niet voor op te draaien. En als ze dat niet kunnen , moeten ze er maar verplicht voor werken. Het is tenslotte toch niet onze fout dat ze cocaïne snuiven of spuiten.

Moet een roker dan ook beloond worden , als hij 3 dagen niet gerookt heeft ? De maatregel is te zot voor woorden.
Waarschijnlijk heb je enkel het artikel in HLN gelezen en bijgevolg de uitleg gemist.

Cocaïne nemen prikkelt in de hersenen hetzelfde deel dat geprikkeld wordt bij het krijgen van een beloning.
Daarom zou deze methode geschikt zijn voor degenen die willen afkicken van cocaïne en niet voor de andere verslaafden/verslavingen.

Om in te schatten of dit een effectieve methode is, is een minimum aan kennis verzamelen vereist.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 18:10   #59
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jarno Bekijk bericht
Wilskracht kan men niet kopen.
2
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 18:10   #60
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Waarschijnlijk heb je enkel het artikel in HLN gelezen en bijgevolg de uitleg gemist.

Cocaïne nemen prikkelt in de hersenen hetzelfde deel dat geprikkeld wordt bij het krijgen van een beloning.
Daarom zou deze methode geschikt zijn voor degenen die willen afkicken van cocaïne en niet voor de andere verslaafden/verslavingen.

Om in te schatten of dit een effectieve methode is, is een minimum aan kennis verzamelen vereist.
Geeft ze dan een snoepje ipv bonnen.

Zelfde principe en een pak goedkoper.
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be