Cocaïnegebruikers die afkicken krijgen 1.268 euro

Pericles · 15 juli 2009, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Daar gaat het niet over.
Het systeem van belonen helpt om de verslaving van cocaïne te overwinnen.

En ik vind dat wij dat niet moeten betalen.

Sywen · 15 juli 2009, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

??? Ik zei precies dat het BELONEN van mensen die gestopt zouden zijn met roken , de staat handenvol geld zou kosten.

Verder : vertel mij eens waarom ex rokers na 7 jaar niet roken toch zo weer kunnen herbeginnen (in casu mezelf) en cocaïnegebruikers daarentegen na 6 maanden onthouding definitief afgekickt zouden zijn of altans weinig kans op hervallen zouden hebben . Op welke wetenschappelijke informatie baseert u zich om dit te beweren ?

als je nooit verslaafd bent geweest aan cocaine/heroine en terug afgekickt, dan weet je dat inderdaad niet.

de verslaving zelf is een marteling, en het afkicken nog meer. er zijn zeer weinig die dat terugwillen. bij roken is de verslaving niet zo een marteling.

Pericles · 15 juli 2009, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

zo'n zever.

als de gebruikers zelf moeten betalen voor hun afkicken dan zou er niemand afkicken

daaruit volgt meer criminaliteit om hun drugs te betalen (of anders om hun afkicken te betalen)
(als je zegt dat ze moeten werken.. wie neemt er nu een junkie in dienst?? gedwongen werk? wie betaalt er dan de toezicht en controle?)

meer criminaliteit : meer werk voor politie en justitie --> duurder

of moeten criminelen ook zelf betalen voor de politie en justitie? en wat als ze dat niet kunnen? niet vervolgen?

We dwingen ze gewoon om af te kicken. Op hun kosten.

Sywen · 15 juli 2009, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

We dwingen ze gewoon om af te kicken. Op hun kosten.

grapjas.

wat als ze dat niet kunnen betalen omdat ze al hun geld aan drugs hebben gegeven?

doodschieten? och nee, dat zou ook geld kosten.

Vorenus · 15 juli 2009, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Daar gaat het niet over.
Het systeem van belonen helpt om de verslaving van cocaïne te overwinnen.

even duur als de andere behandelingen en slechts een geringe succes.

Citaat:

Kosten
Gemiddeld kost behandeling van een opiaatverslaafde met een onderhoudsdosis methadon 6.250 euro per half jaar. Die kosten blijven bestaan, want de patiënt ontvangt tijdens zijn behandeling ook methadon.
De kosten van de nu onderzochte behandeling met beloning zijn maximaal 6.140 euro (kosten voor 36 therapiesessies en afname en controle urinemonsters bedragen 4.872 euro ende maximale kosten voor de vouchers bedragen 1.268 euro). Dat betekent dat de extra kosten voor deze behandeling maximaal 6.140 euro bedragen voor een half jaar, met een kans op succes van een op drie.
Volgens prof. Cor de Jong en zijn mede-onderzoekster dr. Laura De Fuentes-Merillas van Novadic-Kentron/NISPA zijn deze resultaten overtuigend genoeg om de beloningsbehandeling op te nemen in het reguliere aanbod van de verslavingszorg.

http://www.zonmw.nl/nl/organisatie/n...eloond-worden/

artisjok · 15 juli 2009, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

En ik vind dat wij dat niet moeten betalen.

Begin dan een andere draad met als onderwerp :
Wie moet de behandeling van verslaafden betalen?
En voor welke verslaving : alcohol, heroïne, cocaïne, gokken, tabak, koffie, suikers,... Wat worden de criteria voor het al dan niet (gedeeltelijk) betalen door een overheid?

Sywen · 15 juli 2009, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

even duur als de andere behandelingen en slechts een geringe succes.

Citaat:

Volgens prof. Cor de Jong en zijn mede-onderzoekster dr. Laura De Fuentes-Merillas van Novadic-Kentron/NISPA zijn deze resultaten overtuigend genoeg om de beloningsbehandeling op te nemen in het reguliere aanbod van de verslavingszorg.

http://www.zonmw.nl/nl/organisatie/n...eloond-worden/
je hebt de laatste zin blijkbaar niet gelezen.

een goed artikel.

Vorenus · 15 juli 2009, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

je hebt de laatste zin blijkbaar niet gelezen.

Natuurlijk niet, het is zijn broodwinning.

Pericles · 15 juli 2009, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

als je nooit verslaafd bent geweest aan cocaine/heroine en terug afgekickt, dan weet je dat inderdaad niet.

de verslaving zelf is een marteling, en het afkicken nog meer. er zijn zeer weinig die dat terugwillen. bij roken is de verslaving niet zo een marteling.

Ik kan mij voorstellen dat ze niet meer terug willen naar de "verslaafde "periode , maar ik garandeer u een ex roker ook niet, toch hervalt hij dikwijls en naar ik meen de cocaïneverslaafde ook. Het is net zoals bij de roker dikwijls sterker dan hemzelf en zijn gezond verstand.

Sywen · 15 juli 2009, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Natuurlijk niet, het is zijn broodwinning.

minder behandeling = minder geld voor hem.

Sywen · 15 juli 2009, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik kan mij voorstellen dat ze niet meer terug willen naar de "verslaafde "periode , maar ik garandeer u een ex roker ook niet, toch hervalt hij dikwijls en naar ik meen de cocaïneverslaafde ook. Het is net zoals bij de roker dikwijls sterker dan hemzelf en zijn gezond verstand.

hoe weinig weet je er toch over. vergelijken met een rookverslaving.....

Pericles · 15 juli 2009, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Begin dan een andere draad met als onderwerp :
Wie moet de behandeling van verslaafden betalen?
En voor welke verslaving : alcohol, heroïne, cocaïne, gokken, tabak, koffie, suikers,... Wat worden de criteria voor het al dan niet (gedeeltelijk) betalen door een overheid?

Waarom ? Ik blijf naar mijn gevoelen binnen het onderwerp. De overheid wil dit experiment betalen en heeft daar haar redenen voor (ze denken dat het helpt) en ik vind dat geen goed idee, al was het maar omdat ik ,als belastingbetaler dat moet financieren.

artisjok · 15 juli 2009, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

even duur als de andere behandelingen en slechts een geringe succes.

http://www.zonmw.nl/nl/organisatie/n...eloond-worden/

Een gering succes? Zeker geen geringer.

In je artikel gaat het niet om "puur cocaïne-verslaafden".
Cocaïne is geen opiaat, heroïne is dit wel.
Methadon wordt gegeven aan heroïne-verslaafden.

artisjok · 15 juli 2009, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Waarom ? Ik blijf naar mijn gevoelen binnen het onderwerp. De overheid wil dit experiment betalen en heeft daar haar redenen voor (ze denken dat het helpt) en ik vind dat geen goed idee, al was het maar omdat ik ,als belastingbetaler dat moet financieren.

Vandaag betaalt de overheid ook al de behandeling.

Pericles · 15 juli 2009, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Vandaag betaalt de overheid ook al de behandeling.

Men zou dit integraal moeten verhalen op diegene die deze kosten heeft veroorzaakt.

Sywen · 15 juli 2009, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Men zou dit integraal moeten verhalen op diegene die deze kosten heeft veroorzaakt.

u hebt blijkbaar mijn antwoord op dat gemist:

grapjas.

wat als ze dat niet kunnen betalen omdat ze al hun geld aan drugs hebben gegeven?

doodschieten? och nee, dat zou ook geld kosten.

slegie · 15 juli 2009, 20:39

Waar junkies zijn zijn er dealers en is er verhoogde criminaliteit van diefstal, verkrachtingen, prostitutie en pooiers, wapen en drugshandel.

Neem de junkies weg en de dealers kunnen niks meer verkopen en trekken weg. geen dealers dan zullen er ook geen bende zijn die teren op de drugshandel en de hiermee gepaarde wapenhandel
geen junkies en er zullen geen verslaafde vrouwen meer zijn die zich laten gebruiken als hoer om een shot te kunnen betalen
geen junkies en er zullen geen diefstallen meer zijn die junkies plegen om aan geld te geraken

Conclusie

ak junkies op en steek ze allemaal samen op 1 groot eiland waar ze niet van af geraken en dat ze dan maar hun plan trekken.
Na een paar jaar zijn ze allemaal afgekickt en kunnen ze terug naar de samenleving na een aantal testen

zondebok · 15 juli 2009, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Inderdaad. Wat gaat het volgende zijn ? 1000 euro als beloning voor dieven die een jaar niet opgepakt zijn voor diefstal ? :lol:

Nee, 2000 euros, en per maand. Dat zou wel eens enig succes kunnen hebben, vooral als de uitkering voorgoed verdwijnt als ze toch recidiveren.

zondebok · 15 juli 2009, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarschijnlijk heb je enkel het artikel in HLN gelezen en bijgevolg de uitleg gemist.

Cocaïne nemen prikkelt in de hersenen hetzelfde deel dat geprikkeld wordt bij het krijgen van een beloning.
Daarom zou deze methode geschikt zijn voor degenen die willen afkicken van cocaïne en niet voor de andere verslaafden/verslavingen.

Om in te schatten of dit een effectieve methode is, is een minimum aan kennis verzamelen vereist.

Allemal flauwe kul. Een verslaafde die er in slaagt om van zijn verslaving vanaf te raken, omdat hij dat zélf wenste, en er de wilskracht kon voor opbrengen, is reeds beloond. Een paar belachelijke ticketjes voor de bioscoop gaan daar niks aan veranderen.
En moest men cocaïne dealers de doodstraf geven, zouden er ook minder zijn. En wie zegt minder bevoorrading, zegt minder gebruikers .

Another Jack · 15 juli 2009, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zondebok

Allemal flauwe kul. Een verslaafde die er in slaagt om van zijn verslaving vanaf te raken, omdat hij dat zélf wenste, en er de wilskracht kon voor opbrengen, is reeds beloond. Een paar belachelijke ticketjes voor de bioscoop gaan daar niks aan veranderen.
En moest men cocaïne dealers de doodstraf geven, zouden er ook minder zijn. En wie zegt minder bevoorrading, zegt minder gebruikers .

Neen, hogere prijzen.
Kijk maar eens in uw cursus 'Algemene economie' 4de jaar aso/tso.

15 juli 2009, 20:39	#97
slegie Staatssecretaris Geregistreerd: 7 oktober 2004 Berichten: 2.783	Waar junkies zijn zijn er dealers en is er verhoogde criminaliteit van diefstal, verkrachtingen, prostitutie en pooiers, wapen en drugshandel. Neem de junkies weg en de dealers kunnen niks meer verkopen en trekken weg. geen dealers dan zullen er ook geen bende zijn die teren op de drugshandel en de hiermee gepaarde wapenhandel geen junkies en er zullen geen verslaafde vrouwen meer zijn die zich laten gebruiken als hoer om een shot te kunnen betalen geen junkies en er zullen geen diefstallen meer zijn die junkies plegen om aan geld te geraken Conclusie ak junkies op en steek ze allemaal samen op 1 groot eiland waar ze niet van af geraken en dat ze dan maar hun plan trekken. Na een paar jaar zijn ze allemaal afgekickt en kunnen ze terug naar de samenleving na een aantal testen