Document van de werkgroep "Hereniging der Nederlanden"

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De Franstalige Brusselaars zouden al massaal voor Vlaamse partijen moeten stemmen, wat niet echt het geval en wat trouwens nooit realiteit zal worden! Realist blijven is de boodschap!

ik vraag me af waarom dat zo is.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

ik vraag me af waarom dat zo is.

uit pure angst voor het boze Vlaanderen.
dat wordt rondgestrooid in Brussel door la libre en le soir.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

uit pure angst voor het boze Vlaanderen.
dat wordt rondgestrooid in Brussel door la libre en le soir.

als dat het is, dan is er vast een remedie denkbaar.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

als dat het is, dan is er vast een remedie denkbaar.

tuurlijk.
laten zien aan de brusselaars dat vlaanderen niet de boze wolf is

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

ik vraag me af waarom dat zo is.

Zeer simpel : omdat ze Franstalig zijn. Net als Vlamingen voor Vlaamse partijen stemmen, stemmen Franstaligen voor Franstalige partijen. Het is toch logisch.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Zeer simpel : omdat ze Franstalig zijn. Net als Vlamingen voor Vlaamse partijen stemmen, stemmen Franstaligen voor Franstalige partijen. Het is toch logisch.

ik vrees dat je er ver naast zit Everytime.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

tuurlijk.
laten zien aan de brusselaars dat vlaanderen niet de boze wolf is

Vraag een hen tanden te hebben en u zal hetzelfde resultaat hebben!

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Vraag een hen tanden te hebben en u zal hetzelfde resultaat hebben!

lees le soir of la libre is en leer

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Zeer simpel : omdat ze Franstalig zijn. Net als Vlamingen voor Vlaamse partijen stemmen, stemmen Franstaligen voor Franstalige partijen. Het is toch logisch.

Volgens door mij geraadpleegde statistieken heeft om en nabij de 50% van de brusselaren het Frans als moedertaal.

dat verklaart het dus maar ten dele.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik vrees dat je er ver naast zit Everytime.

De cijfers zeggen alles. Vergelijk de resultaten van de Franstalige partijen in Brussel met die van de Vlaamse partijen in Brussel en u hebt begrepen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De cijfers zeggen alles. Vergelijk de resultaten van de Franstalige partijen in Brussel met die van de Vlaamse partijen in Brussel en u hebt begrepen.

euhm, lees de post is van hollander

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Zeer simpel : omdat ze Franstalig zijn. Net als Vlamingen voor Vlaamse partijen stemmen, stemmen Franstaligen voor Franstalige partijen. Het is toch logisch.

Neen, zo logisch is dat dus niet. De Vlaamse regering roepen wij op - en zo staat dat bijvoorbeeld ook in de aanbevelingen van de Baarle Werkgroep - om haast te maken met het opzetten van Vlaamse scholen en instellingen waar Franstaligen terecht kunnen. Er is dus een verschil: Vlaamse faciliteiten onder toezicht van de Vlaamse overheid en dus zonder bemoeienis van rabiate francofonen uit de Brusselse of Waalse elite. Zo moet Vlaanderen de Franstalige inwoners voor zich winnen. Onder hen bevinden zich heel wat weldenkende mensen die weliswaar Franstalig zijn, maar die niets te maken willen hebben laat staan geassocieerd willen worden met FDF-achtige taferelen.

[Ernst Niessen]

In het huidige Europa kunnen Nederland en Vlaanderen een ideaal stel zijn dat zich verbindt tot een strategische alliantie die - het klinkt voor een aantal forumdeelnemers zeker en vast wellicht hoogdravend - een dynamisch model kan zijn voor de vorming van het Europa van de Euregio's met de uitstraling van het Europa van de Culturen. Daarvoor zullen de twee bevoorrechte partners echter uit de bekrompenheid van hun doorgaans krenterige samenwerking moeten breken en hun complete hebben en houden moeten investeren in de vorming van de eerste echte Euregio: De Nederlanden. Wij zijn ons terdege ervan bewust dat dit gemakkelijker geschreven (in ons document) is dan gedaan. Het vraagt niet alleen om politieke keuzen, maar ook op diepgaande studie en discussie, onder meer hier op dit forum, zowel op het niveau van de Europese Unie als dat van Nederland en Vlaanderen.

Interessante stof te dezer zake biedt in ieder geval het ontwerp van een Europees Handvest van Regionaal Zelfbestuur dat het Congres van Plaatselijke en Regionale Overheden van Europa (CPLRE) medio 1997 heeft aangeboden aan het Comité van Ministers van de Raad van Europa.

Er zijn tal van kwesties die grondig bekeken moeten worden. Zo is er het verschil in status: Nederland is een ongedeelde lidstaat en Vlaanderen is een deelstaat van de lidstaat België. Daarvoor moeten staatsrechtelijke en bestuurlijke oplossingen te vinden zijn, inzonderheid in de onderlinge (her)verdeling van verantwoordelijkheden, taken en bevoegdheden. Dat is een mooie kluif voor een gemeenschappelijke commissie van vernuftige geleerden en creatieve politici.

Het hardop zeggen dat wij dit alles bepleiten ter meerdere eer en glorie van de hereniging is in het geheel niet contraproductief, want onderwijl blijven duizend bloemen aan het vermeende ravijn tussen Essen en Roosendaal volop in bloei staan ...

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

zonder corridor heeft Wallonië niets te zeggen over Brussel.
de EU erkent geen enclaves.

Brussel is nu zo goed als ééntalig Frans.
een Nederlands taalbad maakt het volwaardig tweetalig.
Vlaanderen of de deelstaat Zuid-Brabant zal het Brusselse onderwijsbeleid bepalen en de kans is groot dat het Frans ook zal onderwijzen.

waarom verregaande bevoegdheden?
dan schermt het zich juist af van haar hinterland, dan isoleert Brussel zichzelf.
best niet doen.

De EU erkent toch wel enclaves? Zo heb je bijvoorbeeld Gibraltar, of Koningsbergen, of zelfs Baarle Hertog/Nassau.

Brussel moet verleid worden om mee te gaan als de tweetalige hoofdstad van een onafhankelijk Vlaanderen. Een tijdje terug gingen er ook stemmen op om Amsterdam een tweetalige stad te maken (Engels/Nederlands). Dat hoeft niet slecht te zijn, het is misschien zelfs wel goed voor toerisme. Binnen een eentalig Vlaanderen zal het Nederlands meer geaccepteerd worden in Brussel dan nu.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Een tijdje terug gingen er ook stemmen op om Amsterdam een tweetalige stad te maken (Engels/Nederlands). Dat hoeft niet slecht te zijn, misschien zelfs wel goed voor toerisme.

Van wie kwamen deze stemmen? Dat Amsterdam een tweetalige (Nederlands/Engels) stad moet worden, is een nachtmerrie. Zulke ideeën, die aan zelfvernietiging en cultuuunihilisme doen denken, moeten keihard bestreden worden.

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Van wie kwamen deze stemmen? Dat Amsterdam een tweetalige (Nederlands/Engels) stad moet worden, is een nachtmerrie. Zulke ideeën, die aan zelfvernietiging en cultuuunihilisme doen denken, moeten keihard bestreden worden.

Niet gelezen? Het idee kwam van D66.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Niet gelezen? Het idee kwam van D66.

Zijn ze krankzinnig geworden daar?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

In het huidige Europa kunnen Nederland en Vlaanderen een ideaal stel zijn dat zich verbindt tot een strategische alliantie die - het klinkt voor een aantal forumdeelnemers zeker en vast wellicht hoogdravend - een dynamisch model kan zijn voor de vorming van het Europa van de Euregio's met de uitstraling van het Europa van de Culturen.

klinkt allemaal zeer geleerd maar dat kun je perfect binnen een samenwerkingsmodel bereiken en daar heb je bijgevolg geen fusie voor nodig.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Daarvoor zullen de twee bevoorrechte partners echter uit de bekrompenheid van hun doorgaans krenterige samenwerking moeten breken en hun complete hebben en houden moeten investeren in de vorming van de eerste echte Euregio: De Nederlanden.

hoeft niet. samenwerking op basis van gelijkwaardigheid is veel beter dan zo'n fusie waarin de vlamingen door de NEderlandse meerderheid gedomineerd zullen worden. jullie plan voorziet geen enkel beschermingsmechanisme voor de nieuwe minderheid.
jij mag dit krenterig noemen maar alleen al daarom lijkt mij zo'n fusie, vanuit vlaams oogpunt, onnozel. 180j gaan voor zelfstandigheid om die dan braafjes aan Nederland af te geven is geen goed plan volgens mij.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat is een mooie kluif voor een gemeenschappelijke commissie van vernuftige geleerden en creatieve politici.

zolang er geen fatsoenlijke reden is voor zo'n fusie buiten de klassieke drogredenen lijkt het mij redelijk onnozel om zo'n denkoefening te houden

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Zijn ze krankzinnig geworden daar?

Ik krijg het vermoeden dat Ernst geen voorstander is. Van mij hoeft het ook niet zo, maar ik zou er ook niet van wakker liggen. Jij wel?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

klinkt allemaal zeer geleerd maar dat kun je perfect binnen een samenwerkingsmodel bereiken en daar heb je bijgevolg geen fusie voor nodig.

hoeft niet. samenwerking op basis van gelijkwaardigheid is veel beter dan zo'n fusie waarin de vlamingen door de NEderlandse meerderheid gedomineerd zullen worden. jullie plan voorziet geen enkel beschermingsmechanisme voor de nieuwe minderheid.
jij mag dit krenterig noemen maar alleen al daarom lijkt mij zo'n fusie, vanuit vlaams oogpunt, onnozel. 180j gaan voor zelfstandigheid om die dan braafjes aan Nederland af te geven is geen goed plan volgens mij.


zolang er geen fatsoenlijke reden is voor zo'n fusie buiten de klassieke drogredenen lijkt het mij redelijk onnozel om zo'n denkoefening te houden

Het klinkt niet alleen geleerd, dat is het ook. Dat feit is misschien moeilijk te verkroppen, maar dat is mijn probleem niet. Ik heb namelijk al langer de steeds intenser wordende indruk dat ik één van de weinigen ben die daadwerkelijk intellectuele inhoud toevoegt aan dit forum in plaats van het te gebruiken als virtuele scheld- en kotsbak waarin deelnemers schaamteloos kunnen hengelen met temerige verzoeken om steun ("hè, system?").

Een argument voor de hereniging dat daadwerkelijk ertoe doet, namelijk krachtenbundeling in het veranderende, politieke krachtenveld van de EU, wordt met arrogant gemak genegeerd en weggewuifd. Slechts telt hier het gedram van een fictieve minderheid met een gigantisch calimerocomplex.

Dat is het enige wat telt. Niet meer en niet minder. Dat noem ik dus krenterig, bekrompen, geborneerd, provinciaals, dorps, kleinzielig, maar vooral kruiperig tegenover hen die daadwerkelijk de bevelen uitvaardigen.