Document van de werkgroep "Hereniging der Nederlanden"

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Tellers terug op 0 wegens zomerreces

bvb voorstel is ook veranderd

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

bvb voorstel is ook veranderd

Die humor is me iets te veel voor insiders, ik snap er geen fuck van!

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Die humor is me iets te veel voor insiders, ik snap er geen fuck van!

hehe Rotterdammer

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Die humor is me iets te veel voor insiders, ik snap er geen fuck van!

Zonet nog werd beweerd dat Nederlanders geen humor zouden hebben. Nederlandeners hebben wel humor

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Kom, kom, 1207, dat valt echt best wel mee.

Je kunt onmogelijk dergelijk plan op tafel gooien en dan onrealistisch te werk gaan.
dat men de grensstreek bepaalde overlappen is de logica zelve (is overal zo).
De verschillen ontkennen om je fusie makkelijker voor te stellen is niet helemaal correct.

trek de kast met cliché's open en ge zult zien dat er in allemaal wel een grond van waarheid zit (in de ene al wat meer als de andere).

[Shadowke]

1207, das toch mooi die diversiteit in Nederland en Vlaanderen.
dat is juist een rede waarom Nederland en Vlaanderen samen horen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Je kunt onmogelijk dergelijk plan op tafel gooien en dan onrealistisch te werk gaan.
dat men de grensstreek bepaalde overlappen is de logica zelve (is overal zo).
De verschillen ontkennen om je fusie makkelijker voor te stellen is niet helemaal correct.

trek de kast met cliché's open en ge zult zien dat er in allemaal wel een grond van waarheid zit (in de ene al wat meer als de andere).

1207, ik ontken die verschillen heus niet. Alleen zijn zij niet zo groot als wel wordt beweerd. Onze leus "Eenheid in Diversiteit" slaat juist op de regionale verschillen die een land zo rijk maken. Liever geen eenheidsworst.

En laat mij nog eens verklaren dat een 'fusie' eerst in het allerlaatste stadium optreedt. Zelfs de Baarle Werkgroep erkent dat. Wij zijn al blij als er eerst een Nederlands-Vlaams 'wij-gevoel' optreedt. Laat ons daarmee beginnen!

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

En laat mij nog eens verklaren dat een 'fusie' eerst in het allerlaatste stadium optreedt.!

ok maar dat doet er eigenlijk niet toe. op de moment dat er een fusie komt zullen er knopen doorgehakt moeten worden en je zult moeten kunnen garanderen dat de Vlaamse stem een kans krijgt. In je huidig model, met een eenvoudige democratie, is dat moeilijk tot onmogelijk omdat je nog steeds met 2 verschillende bevolkingsgroepen zit en aanzienlijke aantalsverschillen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ok maar dat doet er eigenlijk niet toe. op de moment dat er een fusie komt zullen er knopen doorgehakt moeten worden en je zult moeten kunnen garanderen dat de Vlaamse stem een kans krijgt. In je huidig model, met een eenvoudige democratie, is dat moeilijk tot onmogelijk omdat je nog steeds met 2 verschillende bevolkingsgroepen zit en aanzienlijke aantalsverschillen.

er is geen éénheid in vlaanderen en nederland 1207.

er zijn geen twee verschillende bevolkingsgroepen in de nederlanden, maar er 8:
- friezen (friesland)
- hollanders (noord-holland, zuid-holland en utrecht)
- noord-brabanders
- zuid-brabanders (antwerpen en vlaams-brabant)
- limburgers (nl en be limburg)
- groningers (drenthe en groningen)
- vlamingen (oost-vl, west-vl en zeeland)
- gelrenaars (overijssel, gelderland en flevoland)

nu in nederland zie je al dat de eigen regionale belangen eerst komen:
- friezen willen meer autonomie maar ze willen in nederland blijven
- de hollandse provincies willen één provincie holland
- groningen en drenthe willen meer geld van hun rijkdommen in eigen provincie houden
- ...

in de federatie krijgt iedere bevolkingsgroep haar eigen parlement en regering dat enkel beslist over haar grondgebied .
de federale overheid krijgt weinig bevoegdheden oa buitenlandse zaken en defensie.

dus 1207, je moet niet nationaal denken maar regionaal, net zoals je ook in duitsland hebt.
de onder de kerktoren-mentaliteit behoort tot de germaanse cultuur en kan nooit uitgeroeid worden.

[1207]

shadow

vergeef me dat ik afzie van reacties aan jouw adres. Ik ben jouw gescheld, geschoffeer, beledigingen, drogredenen en belachelijke discussietechnieken kotsbeu

bedankt

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

shadow

vergeef me dat ik afzie van reacties aan jouw adres. Ik ben jouw gescheld, geschoffeer, beledigingen, drogredenen en belachelijke discussietechnieken kotsbeu

bedankt

tja, ernst zal hetzelfde zeggen net als nog anderen op dit forum.

indien de waarheid je niet aanstaat, kwetst het nu éénmaal.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ok maar dat doet er eigenlijk niet toe. op de moment dat er een fusie komt zullen er knopen doorgehakt moeten worden en je zult moeten kunnen garanderen dat de Vlaamse stem een kans krijgt. In je huidig model, met een eenvoudige democratie, is dat moeilijk tot onmogelijk omdat je nog steeds met 2 verschillende bevolkingsgroepen zit en aanzienlijke aantalsverschillen.

1207, als het tot een fusie komt, dan is er al zo een tijd overheen gegaan dat er al verschillende knopen zijn doorgehakt. De politieke integratie - en daarmee de overheveling van Nederlandse en Vlaamse soevereiniteit aan de EU - zal ervoor zorgen dat er niet veel knopen meer doorgehakt hoeven te worden. Die er zijn, zijn wellicht op één hand te tellen.

De Nederlands-Vlaamse samenwerking - en tegen bepaalde tijd de fusie - is erop gericht zowel Vlaanderen als Nederland een kans te bieden op het internationale poltieke krachtenveld, dus die kans krijgt Vlaanderen zeker. De Vlamingen zelf krijgen ook genoeg kansen. De angst voor minorisering wordt schromelijk overschat. De garanties in de staatkundige indeling - Shadowke somt moeiteloos de regionale delen op - zorgen ervoor dat alle regio's in zowel Nederland als Vlaanderen evenveel (of evenweinig) te zeggen krijgen.

Ik geef eerlijk toe dat dát in het huidige model niet kan. Het zal moeten evolueren. Die ontwikkeling (evolutie) moet nu beginnen. Laat ons beginnen met het ontwikkelen van een Nederlands-Vlaams 'wij-gevoel'. Als de Vlaming Jacques Rogge (voorzitter van het IOC) spreekt tijdens de openingsceremonie van de OS, dan voel ik mij trots. Jacques Rogge representeert Vlaanderen en daarmee onze gezamenlijke cultuur.

Zou jij dat ook kunnen?

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

shadow

vergeef me dat ik afzie van reacties aan jouw adres. Ik ben jouw gescheld, geschoffeer, beledigingen, drogredenen en belachelijke discussietechnieken kotsbeu

bedankt

We kennen je verhalen System

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

er is geen éénheid in vlaanderen en nederland 1207.

er zijn geen twee verschillende bevolkingsgroepen in de nederlanden, maar er 8:
- friezen (friesland)
- hollanders (noord-holland, zuid-holland en utrecht)
- noord-brabanders
- zuid-brabanders (antwerpen en vlaams-brabant)
- limburgers (nl en be limburg)
- groningers (drenthe en groningen)
- vlamingen (oost-vl, west-vl en zeeland)
- gelrenaars (overijssel, gelderland en flevoland)

nu in nederland zie je al dat de eigen regionale belangen eerst komen:
- friezen willen meer autonomie maar ze willen in nederland blijven
- de hollandse provincies willen één provincie holland
- groningen en drenthe willen meer geld van hun rijkdommen in eigen provincie houden
- ...

in de federatie krijgt iedere bevolkingsgroep haar eigen parlement en regering dat enkel beslist over haar grondgebied .
de federale overheid krijgt weinig bevoegdheden oa buitenlandse zaken en defensie.

dus 1207, je moet niet nationaal denken maar regionaal, net zoals je ook in duitsland hebt.
de onder de kerktoren-mentaliteit behoort tot de germaanse cultuur en kan nooit uitgeroeid worden.

Als het provincies zouden worden, in een eeheidsstaat, dan zou ik het plan zeker steunen.
Confederarie en deelstaten,daar zie ik helemaal niets in.
Dan krijg we Belgische toestanden.
Daar zit Nederland niet op te wachten.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Als het provincies zouden worden, in een eeheidsstaat, dan zou ik het plan zeker steunen.
Confederarie en deelstaten,daar zie ik helemaal niets in.
Dan krijg we Belgische toestanden.
Daar zit Nederland niet op te wachten.

jullie regering leidt ook aan immobilisme net zoals de Belgische.
aan welke oplossing denk jij anders?

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

jullie regering leidt ook aan immobilisme net zoals de Belgische.
aan welke oplossing denk jij anders?

Minder bestuurslagen ,minder overheid, minder regels.
Bedrijven hebben in de jaren '90 veel management-lagen opgeruimd en de klantgerichtheid verbeterd.
De overheid moet er nog aan beginnen.
Problemen los je niet op met vermeerderen ,maar juist met verminderen.

Verder zullen de politieke partijen zich moeten herschikken naar de eisen van deze tijd en kiezers moeten meer invloed kunnen uitoefenen op de partijen.
Dus ook op dit punt modernisering.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

jullie regering leidt ook aan immobilisme net zoals de Belgische.
aan welke oplossing denk jij anders?

De Nederlandse regering krijgt gezonde kritiek van de bevolking en is zoekende daar mee om te gaan. Er is hier zéker niet zo'n immobilisme als in België. Hier worden belangrijke besluiten nog steeds genomen. Soms duurt het langer, maar dat is ook onderdeel van onze compromiscultuur.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Minder bestuurslagen ,minder overheid, minder regels.
Bedrijven hebben in de jaren '90 veel management-lagen opgeruimd en de klantgerichtheid verbeterd.
De overheid moet er nog aan beginnen.
Problemen los je niet op met vermeerderen ,maar juist met verminderen.

Verder zullen de politieke partijen zich moeten herschikken naar de eisen van deze tijd en kiezers moeten meer invloed kunnen uitoefenen op de partijen.
Dus ook op dit punt modernisering.

mee eens.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Minder bestuurslagen ,minder overheid, minder regels.
Bedrijven hebben in de jaren '90 veel management-lagen opgeruimd en de klantgerichtheid verbeterd.
De overheid moet er nog aan beginnen.
Problemen los je niet op met vermeerderen ,maar juist met verminderen.

Verder zullen de politieke partijen zich moeten herschikken naar de eisen van deze tijd en kiezers moeten meer invloed kunnen uitoefenen op de partijen.
Dus ook op dit punt modernisering.

de provincies worden samengevoegd tot grotere 'provincies' of 'deelstaten'.
de gemeenten blijven behouden.
het aantal bestuurslagen blijft hetzelfde (federaal, regionaal, gemeente) alleen gaat het zwaartepunt van de macht van Den Haag naar de regio's omdat dat steeds harder klinkt in de rest van het land.
zo kraak je de huidige logge bureaucratie van Den Haag.

minder regels kan enkel door een grondig nazicht en vereenvoudiging van de grondwet, wetten en decreten.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Zou jij dat ook kunnen?

Ik heb al aangegeven dat Nederland voor mij gewoon een buurland als een ander is. Het is jammer dat je niet op de vraag antwoord mbt beslissingsprocedures die de Vlamingen een kans geven om gehoord te worden en invloed uit te oefenen in je nieuwe staat.