Verrijking! - Pagina 5

alice · 25 juli 2009, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Ik betwijfel of jij hier een juist en volledig beeld geeft. De bepaling waarover het gaat betreft overspel in het huis van de echtgenoten. Dit is een soort overspel dat zelden voorkomt, het gebeurt eerder buitenhuis wat de vrouw betreft, precies omwille van het feit dat betrapping door de man dan veel minder kans heeft om te gebeuren. Het is dit soort betrapping (door de man) die geweld kan uitlokken.

Je zou je in eerste instantie moeten afvragen waarom in de tijd van Napoleon dergelijke bepaling werd ingevoerd. Onder het regime van Napoleon werden heel wat mannen opgeroepen om in het leger ergens te gaan vechten, en bleven zij soms maanden weg, of ze waren vrijwilliger. Dit is een situatie die voor de gehuwde soldaten een groot probleem vormt, omdat zij dan niet weten wat er thuis kan gebeuren. Vaak werden soldaten ook 'vermist', en woist niemand waar ze waren. Onder die omstandigheden was het verleidelijk voor een aantal mannen bij een vrouw te gaan intrekken, en zich daar te gaan 'installeren'. Voor de machthebbers van het regime was dat een situatie die weinig interessant was. Dit verklaart de 'setting' van het artikel: de man komt thuis (let wel in zijn eigen huis want zo was het eigedomsrecht ook gestructureerd), met zijn wapen uit het leger, en betrapt daar de vrouw met een nieuwe partner. Hij schiet ze dood, maar wie kan dan nog het bewijs leveren van 'overspel'? Dat hoefde ook niet, het was een harde garantie voor de soldaten en een afschrikmiddel voor de profiteurs die ergens iets gaan 'meepikken' terwijl de republikeinse legers het revolutieideaal uitdragen. Het is een harde vertaling van de periode 1789-1815 waarin een mensenleven niet zoveel voorstelt, maar de bescherming van de eigendom centraal stond in het burgerlijk recht.

De verwijzing naar 'millenia lang' is absoluut onvoldoende. De rechtssytemen van al die landen die hun eigen strafrecht hebben ontwikkeld in de 18° en 19° eeuw zonder een copie te nemen van het Napoleontische recht moeten daarvoor bestudeerd worden. Graag een wetenschappelijke benadering.
Ik wijs er bovendien op dat het feit dat analogieen bestaan eveneens onvoldoende zijn als bewijs dat het altijd zo is geweest, en is overgenomen. Elk probleem kent een eindig aantal oplossingen, en dat is zo ook op juridisch vlak.

Ten tweede zeggen dat in 1975 een 'andere' visie werd geintroduceerd in de Franse samenleving is absoluut onvoldoende als argument. Ik wil erop wijzen dat je ook vandaag kan worden vrijgesproken voor doodslag in deze omstandigheden op basis van handelen uit onweerstaanbare drang. Want het is precies het thuiskomen in de eigen woning waar je de andere in je eigen huis op overspel betrapt dat kan leiden tot dergelijke drang. Het neerschieten van een overspelige partner in een hotelkamer is al heel wat moeilijker te beargumenteren vanuit de 'onweerstaanbare drang'.

Maar bovendien zou jij toch moeten weten dat het strafrecht dit soort bepalingen kan bevatten ook al is het al lang onmogelijk ze nog toe te passen. Ik verwijs gewoon naar de bewijskwestie en de interpretatie ervan, die al veel langer dan de wetswijziging het bewuste artikel buiten werking kan zetten.

De afschaffing van de doodstraf in Belgie is een ander voorbeeld. Dat is nauwelijks meer dan 10 jaar geleden gebeurd, maar tevoren was het al lang onmogelijk om de doodstraf uit te voeren, zelfs op verzoek van de terdoodveroordeelde. Ik dacht dat het laatste geval op basis van de bestaande strafwetten dateerde van na WOI voor verkrachting door een soldaat.

Ik vind het dus persoonlijk een beetje bedenkelijk dat jij uithaalt naar anderen en er neerbuigend over doet.

Bedankt voor uw bijdrage, boeiend om te lezen.

Bobke · 25 juli 2009, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dit zegt op geen enkele wijze dat tot 1970 iedere Fransman ongestraft zijn vrouw kon doden bij overspel, want dat is uw bewering!
Hier staat dat overspel uit strafrecht ging, dat is iets volkomen anders,ik neem aan dat u dus eigenlijk geen bron voor uw bewering heeft?

Dat betekende in de praktijk dat overspel niet langer de schuld bij echtscheiding automatisch bij de overspelige legde.

Sywen · 25 juli 2009, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pist*on

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...-drinken.dhtml

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...n-Belgie.dhtml

hah, het laatste nieuws, de grootste tabloid/sensatiepers van België ...
gelieve met een korreltje zout te nemen.

alice · 25 juli 2009, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

hah, het laatste nieuws, de grootste tabloid/sensatiepers van België ...
gelieve met een korreltje zout te nemen.

Minimaliseer je dit nu als "sensatie"?

Rr00ttt · 25 juli 2009, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als het bijna te laat is, zullen we tot inkeer komen. Daar zal Geert Wilders een mak lammetje bij zijn.

Het is al bijna te laat. Ga maar eens na hoe hun % zit in de jongere bevolkingsgroepen. Dat wij een ruime meerderheid hebben aan 50 plussers is van geen belang want ik verwacht gewelddadige confrontaties.

Rr00ttt · 25 juli 2009, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

hah, het laatste nieuws, de grootste tabloid/sensatiepers van België ...
gelieve met een korreltje zout te nemen.

Ik vind HLN geen goeie krant maar ze is vaak objectiever dan zelfbenoemde kwaliteitskranten. Echte kwaliteitskranten moet je de grens voor over.

Sywen · 25 juli 2009, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Minimaliseer je dit nu als "sensatie"?

die "kranten"artikels? ja

of uit dezelfde krant:

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...n-15-man.dhtml

ook een eremoord: dus duidelijk dat het niet exclusief voor de islam geld en dus zeker niet definierend is.

maar jullie drogredenen en denkfouten gaan niet op

in deze topic alleen al 3 denkfouten:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Overgeneralisatie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Selectieve_abstractie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rampdenken

alice · 25 juli 2009, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

die "kranten"artikels? ja

of uit dezelfde krant:

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...n-15-man.dhtml

ook een eremoord: dus duidelijk dat het niet exclusief voor de islam geld en dus zeker niet definierend is.

maar jullie drogredenen en denkfouten gaan niet op

in deze topic alleen al 3 denkfouten:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Overgeneralisatie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Selectieve_abstractie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rampdenken

Uit uw artikel lees ik niets over de daders...niets over motieven....of dit wel of niet "iets" met islam te maken heeft is koffiedik kijken, we weten het niet..
Bovendien ontgaat uw argument me, laat ons hopen dat islam niets te maken heeft met de doodgestampte man, maakt dit andere eremoorden minder "waar"?

Uw aangehaalde "denkfouten" begrijp ik nog minder...wat heeft dit ermee te maken?
Hoe kunt u uitmaken wat anderen denken als u dit niet gevraagd heeft? Heet dit niet "vooroordeel"?

wouterv · 25 juli 2009, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

die "kranten"artikels? ja

of uit dezelfde krant:

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...n-15-man.dhtml

ook een eremoord: dus duidelijk dat het niet exclusief voor de islam geld en dus zeker niet definierend is.

maar jullie drogredenen en denkfouten gaan niet op

in deze topic alleen al 3 denkfouten:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Overgeneralisatie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Selectieve_abstractie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rampdenken

Beschouw de VS gerust maar als een uitzondering.
Ik beweer ook niet dat een eremoord niet voorkomt in onze samenleving, maat toch niet zo frequent.
Bovendien lees ik dergelijke toestanden over autochtonen niet dagelijks in de krant.

Uit De Standaard: (goed zo?)

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...&word=eremoord
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...&word=eremoord
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...&word=eremoord
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...&word=eremoord

Bobke · 25 juli 2009, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wouterv

Bovendien lees ik dergelijke toestanden over autochtonen niet dagelijks in de krant.

En vooral, men moet de hulp van de pastoor niet inroepen om iets aan het probleem te doen en de daders duidelijk te maken dat dit niet kan.

Sywen · 25 juli 2009, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wouterv

Beschouw de VS gerust maar als een uitzondering.
Ik beweer ook niet dat een eremoord niet voorkomt in onze samenleving, maat toch niet zo frequent.
Bovendien lees ik dergelijke toestanden over autochtonen niet dagelijks in de krant.

Uit De Standaard: (goed zo?)

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...&word=eremoord
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...&word=eremoord
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...&word=eremoord
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...&word=eremoord

Ik lees zulke dergelijke toestanden over allochtonen ook niet dagelijks in de krant:4 eremoorden in 5 jaar. dus zo frequent zou ik het niet noemen. en dat zegt maar weinig. Als we nu een het totaal aantal moorden weten, zou dat veel meer zeggen. Is het nu 4 op 100 of 4 op 100000

Bobke · 25 juli 2009, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

Ik lees zulke dergelijke toestanden over allochtonen ook niet dagelijks in de krant:4 eremoorden in 5 jaar. dus zo frequent zou ik het niet noemen. en dat zegt maar weinig. Als we nu een het totaal aantal moorden weten, zou dat veel meer zeggen.

Ach wat.
Zolang er in Gent niet dagelijks gemoord wordt maken we ons toch geen zorgen zeker.

Alles went.

alice · 26 juli 2009, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

Ik lees zulke dergelijke toestanden over allochtonen ook niet dagelijks in de krant:4 eremoorden in 5 jaar. dus zo frequent zou ik het niet noemen. en dat zegt maar weinig. Als we nu een het totaal aantal moorden weten, zou dat veel meer zeggen. Is het nu 4 op 100 of 4 op 100000

Dat knipoogje begrijp ik nog minder...gelukkig komt eremoord inderdaad niet zoveel voor, maar volgens mij is iedere dode er nog altijd een te veel?
U geeft de indruk dat u het niet belangrijk vindt, omdat er niet zoveel mensen op die manier sterven?

Raf · 26 juli 2009, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pist*on

Laat het ons verrijking noemen.
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...-drinken.dhtml

Of hoe we dagdagelijks mogen genieten van die varkens hun geloof en hun praktijken.

Geen nood, binnen enkele decennia zal de (bijna)moord gepleegd worden op bevel van een sharia-rechter van één vn de 85 sharia-rechtbanken, die zich tot nu enkel met 'burgerlijke' zaken bezighouden.

Ook Belzeikje ontsnapt niet aan de rites van het zandvolk;
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...n-Belgie.dhtml
Wat normaal is, het aantal van zulke feiten staat recht evenredig tot het aantal van deze gelovers die je in je land hebt.

Moslim-bashing-topic 8.426.445.847 ...

*geeuw*

globalmedia · 26 juli 2009, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Moslim-bashing-topic 8.426.445.847 ...

*geeuw*

platvoerse Hln kan zich weer verrijken met reclameinkomsten

alice · 26 juli 2009, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Moslim-bashing-topic 8.426.445.847 ...

*geeuw*

Dus niemand mag iets zeggen over eremoorden omdat dit dan Moslimbashen is??Volgens mij is dat sencuur!

Mass13 · 26 juli 2009, 12:54

eremoorden?

in het verheven westen crime passionel?

alice · 26 juli 2009, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mass13

eremoorden?

in het verheven westen crime passionel?

Is dat voor u hetzelfde??
Volgens mij niet, eremoorden worden voorbereid en meestal zijn er meerdere familieleden betrokken, passionele misdaden gaan over situaties die op een moment volledig uit de hand gelopen zijn, niet met voorbedachte rade,niet gepland en afgesproken met familie...

Raf · 26 juli 2009, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dus niemand mag iets zeggen over eremoorden omdat dit dan Moslimbashen is??Volgens mij is dat sencuur!

"Censuur" bedoel je?

Het was niet de bedoeling van de topicstarter om "iets [te] zeggen over eremoorden". De bedoeling was moslims weer maar eens over één kam te scheren en hen in een slecht daglicht te plaatsen. Dat is inderdaad moslim-bashen.

SDX · 26 juli 2009, 13:03

2 Wrongs NEVER make 1 right!

Typisch moslimgeleuter ... "Maar jullie/zij/de anderen deden/doen het óók"!

Zélfs al is dat zo, hoeft er niet nóg méér van dat achterlijk, barbaars, crimineel gedoe ingevoerd te worden, ik zou zeggen dat we zelf al genoeg van dat soort criminelen hebben - en steeds minder plaats in de gevangenissen, waar dat uitschot op kosten van de belastingbetaler - Ja U, niet ik - zich zit te vermaken in luxe-hotel-gevangenissen!

Wist U trouwens dat de HH. gevangenen in Hasselt zelfs een zwembad ter beschikking hebben?

26 juli 2009, 12:54	#97
Mass13 Partijlid Geregistreerd: 8 maart 2004 Berichten: 259	eremoorden? in het verheven westen crime passionel? __________________ La valeur d'un homme s'mesure au poids d'ses pensées

26 juli 2009, 13:03	#100
SDX Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 oktober 2008 Locatie: Thuis Berichten: 25.740	2 Wrongs NEVER make 1 right! Typisch moslimgeleuter ... "Maar jullie/zij/de anderen deden/doen het óók"! Zélfs al is dat zo, hoeft er niet nóg méér van dat achterlijk, barbaars, crimineel gedoe ingevoerd te worden, ik zou zeggen dat we zelf al genoeg van dat soort criminelen hebben - en steeds minder plaats in de gevangenissen, waar dat uitschot op kosten van de belastingbetaler - Ja U, niet ik - zich zit te vermaken in luxe-hotel-gevangenissen! Wist U trouwens dat de HH. gevangenen in Hasselt zelfs een zwembad ter beschikking hebben? __________________ Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done *No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces.* All change is not growth, as all movement is not forward.