Allochtoonse kinderen kunnen zeer slecht Nederlands

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ligt eraan of je er iets achter wilt zetten, hè? VanDale is een metonymia, en vaak zeg je ook nog de term de dikke vanDale.

Het is dus spreektaal volgens de vanDale

Hier moet men aanwijswoordenboek of groot woordenboek der Nederlandse Taal bedoelen.

- Het Van Dale Aanwijswoordenboek.
- Het Van Dale Groot Woordenboek der Nederlandse Taal.

En sowieso geen vanDale, maar Van Dale!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

En sowieso geen vanDale, maar Van Dale!

Heb nu een vanDale woordenboek voor me waar het staat zoals ik het nu schrijf.

Maar genoeg over dit trivium. Wat kunnen we doen om de taalachterstand bij jonge allochtonen weg te werken? Leerplicht verlengen?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Man, man, man, stop nu eens met dat verkopersgedraai. Het staat niet in de WNT, ook "het Groene Boekje" genaamd. En neen, het Groene Boekje gaat niet uit van een groepje taalpuristen zoals je hierboven beweerde, maar wel van de Taalunie.

Het Groene Boekje bevat de officiële spellingsregels, zoals je zegt. Allochtoons is spreektaal. Niet verkeerd dus. Ongebruikelijk, niet verkeerd.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Natuurlijk niet allemaal, maar dit is toch behoorlijk zorgwekkend.

Wat een idiote video. Een beetje verder komen we dit tegen:
http://www.youtube.com/watch?v=1i-No_75_rQ&NR=1

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wat een idiote video. Een beetje verder komen we dit tegen:
http://www.youtube.com/watch?v=1i-No_75_rQ&NR=1

Da's toch gewoon geacteerd?! De meeste mensen in dat filmpje reageren wel normaal.

[porpo]

Het wordt tijd om een juistere en nieuwere editie te gaan aanschaffen dan.

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat kunnen we doen om de taalachterstand bij jonge allochtonen

En autochtonen!
Trouwens, mensen die hier geboren zijn, zijn geen allochtonen! Zoals de Arabieren in Noord-Afrika, en Europeanen in Noord-Amerika, die zijn zéker geen allochtonen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het Groene Boekje bevat de officiële spellingsregels, zoals je zegt. Allochtoons is spreektaal. Niet verkeerd dus. Ongebruikelijk, niet verkeerd.

"Allochtoons" is een foutieve spelling. De Nederlandse Taalunie is bevoegd voor de Nederlandse spelling en geeft daartoe het Groene Boekje uit. Dat is de norm. Punt, andere lijn.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Het wordt tijd om een juistere en nieuwere editie te gaan aanschaffen dan.

En autochtonen!
Trouwens, mensen die hier geboren zijn, zijn geen allochtonen! Zoals de Arabieren in Noord-Afrika, en Europeanen in Noord-Amerika, die zijn zéker geen allochtonen.

Voor mijn part niet als het eerste Nederlands wat ze horen, op school is.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

"Allochtoons" is een foutieve spelling. De Nederlandse Taalunie is bevoegd voor de Nederlandse spelling en geeft daartoe het Groene Boekje uit. Dat is de norm. Punt, andere lijn.

Dat is jouw mening, ik houd me vrij van het Groene-boekjedogma.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is jouw mening, ik houd me vrij van het Groene-boekjedogma.

Dus je ontkent dat de Nederlandse Taalunie bevoegd is voor de Nederlandse spelling?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dus je ontkent dat de Nederlandse Taalunie bevoegd is voor de Nederlandse spelling?

O nee, zeker niet. Ik houd me alleen, met zoveel dingen, waar ik dat wil niet aan de regels.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dat onderzoek gebeurt wel. Je moet wel de moeite doen om dat onderzoek op te sporen, want in HLN verschijnen die studies niet. Als de kranten er dan toch over schrijven, dan moeten ze alles zo sterk vereenvoudigen dat er van het eigenlijke onderzoek niet veel overeind blijft. Evy Ceuleers is onlangs nog gedoctoreerd op een onderzoek naar taalattitudes bij autochtone en allochtone jongeren in een meertalige context (haar onderzoek is raadpleegbaar aan de vub). Katrien Mondt verricht al jaren onderzoek naar de hersenactiviteit bij eentaligen en meertaligen.

Er lopen inmiddels iets meer dan honderd meertalige projecten in Wallonië en tientallen projecten in Brussel (in die scholen krijgen jonge kinderen bepaalde vakken zoals aardrijkskunde en wiskunde in een andere taal, in dit geval het Nederlands). Dat werkt. In Vlaanderen stuit dat op heel wat weerstand ("oh noes, ze komen ons hier verfransen"), met als gevolg dat de doorsnee jonge Vlaming nog amper drie woorden Frans spreekt. De Vlaming die 'in alle talen zijn plan kan trekken' is meer en meer een fantasie. Bovendien werken politici zoals Vandenbroucke meertalige projecten tegen met fantasietjes als 'zerotaligheid'.

Je schrijft dat:



Onderzoek spreekt dat tegen. Het blijkt dat leerlingen die een vak zoals wiskunde krijgen in een vreemde taal beter scoren op dat vak dan leerlingen die datzelfde vak krijgen in de moedertaal. Linguïsten zijn er nog steeds niet helemaal uit hoe dat komt, maar het vermoeden bestaat dat enerzijds leerkrachten meer gebruik maken van feedbacktechnieken omdat ze zeker willen zijn dat de leerlingen alles begrijpen. Anderzijds lijkt het erop dat leerlingen zich meer concentreren net omdat ze een vreemde taal moeten begrijpen.

Maar wat met kinderen die bijvoorbeeld werden opgevoed in het Turks?
Turks heeft een (in vergelijking met Nederlands) zeer beperkte grammatica.
Wanneer ouders zelf ook nog laaggeschoold zijn is er minder kans dat kinderen echt een ruime kennis van eerder welke taal opdoen, vaak hebben ze dus tot de leeftijd van zes jaar( basisschool) niet echt een grammatica ontwikkelt, en dan begint Nederlandstalig onderwijs...lopen kinderen die achterstand in?
Mij lijkt op basis van schoolresultaten niet,het lijkt me niet logisch dat kinderen die bijvoorbeeld moeizaam abstracte begrippen in het Nederlands begrijpen( wat volgens mij minder met intelligentie dan taalontwikkeling te maken heeft)dat dan ineens wel doen in het Frans of Engels...of heb ik u ergens niet goed begrepen?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Voor mijn part niet als het eerste Nederlands wat ze horen, op school is.

Autochtoon komt van het Griekse autos (zelfde) en chthoon (grond). Met taal heeft het niets te maken.

Merk op dat men met autochtoon oorspronkelijk een kind aanduidde zonder vader en moeder, zoals een plant ontsproten uit de aarde.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

O nee, zeker niet. Ik houd me alleen, met zoveel dingen, waar ik dat wil niet aan de regels.

Ok, dus je geeft toe dat je je niet aan de regels houdt. Case closed.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Voor mijn part niet als het eerste Nederlands wat ze horen, op school is.

Wie heeft het dan op die manier gedefinieerd? Moesten nu de Arabieren in Noord-Afrika allochtonen zijn, omdat de eerste taal die ze horen geen Berbers is ?

Is de Nederlandse Taal dan hier geboren?

Ik maak het dan voor u gemakkelijker, mensen die hier geboren zijn van tweede en derde generatie zijn geen allochtonen.

Verander nu maar de definitie en zeg dat het voor uw part niet als ze islam geloven, of als ze andere kleur hebben.

Hier geboren en getogen betekent absoluut en zonder discussie autochtoon, en deze keer zonder drogredenen, zoals de Arabieren in Noord-Afrika, en Europeanen in Noord-Amerika.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ok, dus je geeft toe dat je je niet aan de regels houdt. Case closed.

Ik geloof dat we op precies dezelfde manier (spreektaal vs. officiële spelling) over een ander woord hadden gediscussieerd. Wat was dat ook al weer?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik geloof dat we op precies dezelfde manier (spreektaal vs. officiële spelling) over een ander woord hadden gediscussieerd. Wat was dat ook al weer?

Ja, en daar bleef je maar ontkennen wat zwart op wit op de bewuste grammaticabladzijde stond. De verkoper draait en blijft draaien. Op het werk heb ik als projectmanager ook zo'n verkopers in mijn project team.

Zeer vervelend. Op de vraag: "is 'product A' opgeleverd?" weten zij de meest creatieve antwoorden te bedenken.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Wie heeft het dan op die manier gedefinieerd? Moesten nu de Arabieren in Noord-Afrika allochtonen zijn, omdat de eerste taal die ze horen geen Berbers is ?

Is de Nederlandse Taal dan hier geboren?

Ik maak het dan voor u gemakkelijker, mensen die hier geboren zijn van tweede en derde generatie zijn geen allochtonen.

Verander nu maar de definitie en zeg dat het voor uw part niet als ze islam geloven, of als ze andere kleur hebben.

Hier geboren en getogen betekent absoluut en zonder discussie autochtoon, en deze keer zonder drogredenen, zoals de Arabieren in Noord-Afrika, en Europeanen in Noord-Amerika.

Ik vind dat iemand die opgroeit in een geïsoleerde omgeving, met een buitenlandse taal en cultuur, allochtoon is. En er is geen enkele wet en geen enkel multicultureel dogma dat me van die gedachte kan doen veranderen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik vind dat iemand die opgroeit in een geïsoleerde omgeving, met een buitenlandse taal en cultuur, allochtoon is. En er is geen enkele wet en geen enkel multicultureel dogma dat me van die gedachte kan doen veranderen.

Het gaat niet om wet en dogma, maar om het respecteren van de genealogie van een woord. Wat het Griekse "chthoon" met taal te maken heeft, moet je mij nog eens uitleggen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het gaat niet om wet en dogma, maar om het respecteren van de genealogie van een woord. Wat het Griekse "chthoon" met taal te maken heeft, moet je mij nog eens uitleggen.

Chtonos, betekent naast grond ook streek of gebied, of in de juiste context, zelfs land. Los van de oude betekenis, is het een uitgevonden woord, gehaald uit het Grieks, om te refereren aan mensen met een andere achtergrond. De Grieken zelfs refereerden buitenlanders als hoi xenoi.