Waarom bent u atheïst? - Pagina 13

doubled · 2 augustus 2009, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Democratie is veel ouder dan Christendom.

Ja dat weet ik ook, maar k bedoel het soort van democratie.
denk aan onze gezondheidszorg.
Ik dierenwereld kent men dat niet trouwens.

Geert C · 2 augustus 2009, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

Dat is helemaal waar.
Word trouwens nogal veel over het hoofd gezien door atheisten.
Durf zelfs zover gaan, dat er zonder het Christendom geen democratie vandaag zou zijn.

Ik ga er nog eens een Habermas-quote tegenaan gooien:

Citaat:

For the normative self-understanding of modernity, Christianity has functioned as more than just a precursor or catalyst. Universalistic egalitarianism, from which sprang the ideals of freedom and a collective life in solidarity, the autonomous conduct of life and emancipation, the individual morality of conscience, human rights and democracy, is the direct legacy of the Judaic ethic of justice and the Christian ethic of love. This legacy, substantially unchanged, has been the object of a continual critical reappropriation and reinterpretation. Up to this very day there is no alternative to it.

Hoe onze samenleving eruitziet is grondig bepaald door het christendom, en 't is hier nog niet eens zo slecht.

rikbe · 2 augustus 2009, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

Ja dat weet ik ook, maar k bedoel het soort van democratie.
denk aan onze gezondheidszorg.
Ik dierenwereld kent men dat niet trouwens.

Toch wel.

http://news.softpedia.com/news/Altru...n-112750.shtml
http://scienceblogs.com/notrocketsci..._other_out.php

Citaat:

Examples of animal altruism
This section contains embedded lists which may be poorly defined, unverified or indiscriminate. Please help to clean it up to meet Wikipedia's quality standards.

Dogs often adopt orphaned cats, squirrels, ducks and even tigers.[6]
Dolphins support sick or injured animals, swimming under them for hours at a time and pushing them to the surface so they can breathe.[7]
Wolves and wild dogs bring meat back to members of the pack not present at the kill.[citation needed]
Male baboons threaten predators and cover the rear as the troop retreats.[citation needed]
Gibbons and chimpanzees with food will, in response to a gesture, share their food with others of the group.[citation needed]. Chimpanzees will help humans and Conspecifics without any reward in return[8]
Bonobos have been observed aiding injured or handicapped bonobos.[9]
According to the research of Gerald Wilkinson, vampire bats have a "buddy system" in which a bat who has had a successful night of feeding will regurgitate blood for its less fortunate companion.[10]
Raccoons inform conspecifics about feeding grounds by droppings left on commonly shared latrines. A similar information system has been observed to be used by common ravens.[11]
In numerous bird species, a breeding pair receives support in raising its young from other "helper" birds, including help with the feeding of its fledglings.[12] Some will even go as far as protecting an unrelated bird's young from predators [13]
Most mammal carnivores like wolves or dogs have a habit of not harming pack members below certain age, of opposite sex or in surrendering position (in case of some animals, the behavior exists within entire species rather than one pack).[citation needed]
Vervet Monkeys give alarm calls to warn fellow monkeys of the presence of predators, even though in doing so they attract attention to themselves, increasing their personal chance of being attacked.[14]
Walruses have been seen adopting orphans who lost their parents to predators.[15]
Some termites release a sticky secretion by fatally rupturing a gland near the skin in their neck. This autothysis defends against invading ants by creating a tar baby effect.[16]

http://en.wikipedia.org/wiki/Altruism_in_animals

Misschien ga je zeggen dat dit niet hetzelfde is als ons systeem van sociale zekerheid waar je veel geld voor betaalt en maar weinig voor terugkrijgt.

rikbe · 2 augustus 2009, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik ga er nog eens een Habermas-quote tegenaan gooien:

Hoe onze samenleving eruitziet is grondig bepaald door het christendom, en 't is hier nog niet eens zo slecht.

Christendom heeft, naast de negatieve rol, ook zeker een positieve rol gespeeld. Maar of het positieve groter is dan het negatieve, dat betwijfel ik.

From_Vlaanderen · 2 augustus 2009, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Christendom heeft, naast de negatieve rol, ook zeker een positieve rol gespeeld. Maar of het positieve groter is dan het negatieve, dat betwijfel ik.

Het heeft onze samenleving op poten gezet.

Geert C · 2 augustus 2009, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Christendom heeft, naast de negatieve rol, ook zeker een positieve rol gespeeld. Maar of het positieve groter is dan het negatieve, dat betwijfel ik.

Je kan dat niet kwantificeren hé.

rikbe · 2 augustus 2009, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door From_Vlaanderen

Het heeft onze samenleving op poten gezet.

Maar ook eeuwenlang de bevolking uitgebuit en dom gehouden.

rikbe · 2 augustus 2009, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Je kan dat niet kwantificeren hé.

Nee.

Andro · 2 augustus 2009, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door From_Vlaanderen

Het heeft onze samenleving op poten gezet.

Jaja, zo lang mogelijk op ezelspoten, tot het gros voor zichzelf begon te denken.

liberalist_NL · 2 augustus 2009, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door From_Vlaanderen

Het heeft onze samenleving op poten gezet.

Onder de Romeinen was het duizendmaal beter dan onder de Christelijke Middeleeuwen. Mensen die uw soort uitspraken doen... ik vraag me af waar ze ze vandaan halen.

Zoals reeds gezegd; pas toen we het Christendom begonnen af te zweren, kroop Europa uit het dal. Europese samenleving is er niet dankzij, maar ondanks het Christendom.

filosoof · 2 augustus 2009, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

Dat is helemaal waar.
Word trouwens nogal veel over het hoofd gezien door atheisten.
Durf zelfs zover gaan, dat er zonder het Christendom geen democratie vandaag zou zijn.

Zonder de Grieken en zonder het judaïsme, dat zélf dan weer zijn mosterd haalde uit de buurlanden van Judea en Samaria.
Het christendomzelf vond niet bijster veel uit.

liberalist_NL · 2 augustus 2009, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik ga er nog eens een Habermas-quote tegenaan gooien:

Hoe onze samenleving eruitziet is grondig bepaald door het christendom, en 't is hier nog niet eens zo slecht.

Wat een onzin dat er staat. Het absolutisme, in tegenstelling tot de meerdere Romeinse regeringsvormen, heeft eeuwenlang kunnen na-ijlen dankzij het Christendom. De democratie, zoals we die nu kennen, is bedacht door liberalen en Verlichtingsfilosofen; mensen die de autoriteit, de inhoud en de gevolgen van de Bijbel keihard afwezen!

Democratie is enkel Christelijk in de zin dat Noord-Korea een democratische volksrepubliek is. Met andere woorden, als we de taal zijn betekenis gaan ontnemen.

rikbe · 2 augustus 2009, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Onder de Romeinen was het duizendmaal beter dan onder de Christelijke Middeleeuwen. Mensen die uw soort uitspraken doen... ik vraag me af waar ze ze vandaan halen.

Zoals reeds gezegd; pas toen we het Christendom begonnen af te zweren, kroop Europa uit het dal. Europese samenleving is er niet dankzij, maar ondanks het Christendom.

De ROmeinen hebben een zekere eenheid van Europa bewerkstelligd waar de Kerk verder op geborduurd heeft. Pas toen de Kerk aan de kant werd gezet kwam de werkelijke vooruitgang.
Mogelijk zou Europa zonder de Kerk zijn teruggevallen op een samenleving van stammen, zoals bvb in AFghanistan en Afrika dat nog altijd het geval is.
Dan zou de Verlichting weinig kans hebben gemaakt.

Misschien kan je de kerk de mest noemen die de vooruitgang heeft doen bloeien.

liberalist_NL · 2 augustus 2009, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zonder de Grieken en zonder het judaïsme, dat zélf dan weer zijn mosterd haalde uit de buurlanden van Judea en Samaria.
Het christendomzelf vond niet bijster veel uit.

Het idee van roosteren in het hellevuur bestaat niet in het Jodendom. Dat heeft Sint (!) Paulus bedacht.

filosoof · 2 augustus 2009, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Maar ook eeuwenlang de bevolking uitgebuit en dom gehouden.

Godsdienst werd daarvoor gebruikt, in de ganse wereld: geen privilege vh christendom (de kerk werkte wel jolijtig mee, tegen alle door haar verkondigde mooie principes in)

liberalist_NL · 2 augustus 2009, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

De ROmeinen hebben een zekere eenheid van Europa bewerkstelligd waar de Kerk verder op geborduurd heeft. Pas toen de Kerk aan de kant werd gezet kwam de werkelijke vooruitgang.
Mogelijk zou Europa zonder de Kerk zijn teruggevallen op een samenleving van stammen, zoals bvb in AFghanistan en Afrika dat nog altijd het geval is.
Dan zou de Verlichting weinig kans hebben gemaakt.

Misschien kan je de kerk de mest noemen die de vooruitgang heeft doen bloeien.

Ik heb pas nog een lezing gehad waarin werd betoogd dat zonder het Christendom, het Romeinse rijk nog eeuwenlang had kunnen verderduren. Het is dus maar hoe je het wil zien.

Tavek · 2 augustus 2009, 16:45

Dat zou niet slecht zijn geweest. Mochten ze slavernij laten vallen, waren ze iig beter als de middeleeuwse christenen.

Overigens, volgens mij scheelt het niet, met het lijfeigenensysteem....met het verschil dat de romeinen verstand van architectuur, wegenwerken en logistiek hadden.

rikbe · 2 augustus 2009, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik heb pas nog een lezing gehad waarin werd betoogd dat zonder het Christendom, het Romeinse rijk nog eeuwenlang had kunnen verderduren. Het is dus maar hoe je het wil zien.

Heb je soms een link?

filosoof · 2 augustus 2009, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het idee van roosteren in het hellevuur bestaat niet in het Jodendom. Dat heeft Sint (!) Paulus bedacht.

De djehenna werd al voor het christendom "uitgevonden". (de naam komt van een vallei (Hinnom) nabij Jeruzalem, die als stort gebruikt werd en waar het steeds brandde in de zomer) http://en.wikipedia.org/wiki/Gehenna

(cfr. ook de Hades van de Grieken)

liberalist_NL · 2 augustus 2009, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Heb je soms een link?

Er bestaan veel theorieën over, maar dit is wat Wikipedia er onder andere over zegt:

Citaat:

The Western Roman Empire - not the Eastern Empire - fell because the West, including Italy and the city of Rome itself, had been demoted to the periphery. The East had been promoted to the core of the Empire. This occurred on May 11, 330, with the transfer of the capital of the Roman Empire from Rome to Constantinople, by Constantine I. This happened because Greek-speaking Christians - after decades of persecution - took over the Roman Empire. Thus, what little resources of metal were available were used to save the new capital city of the Roman Empire, and its adjacent provinces of Greek-speaking Christian Anatolia. As a result, the Greek-Christian Romans drove all the Germanic invaders toward the pagan Latin West. If the capital of the Roman Empire had not been transferred, then the authorities would have driven the Germanic invasions towards Anatolia, and the West could have been saved.

2 augustus 2009, 16:45	#257
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Dat zou niet slecht zijn geweest. Mochten ze slavernij laten vallen, waren ze iig beter als de middeleeuwse christenen. Overigens, volgens mij scheelt het niet, met het lijfeigenensysteem....met het verschil dat de romeinen verstand van architectuur, wegenwerken en logistiek hadden.