Is het plan van Shadowke en Ernst een geluidloze dood aan het sterven ? 2

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Bijna de hele Hollandse economie is opgebouwd door uitgeweken rijke Vlamingen en Brabanders. Die daarna hun arme medeburgers begonnen aan te vallen en te hinderen in hun economie.

De afkeer van Vlamingen en Brabanders tegen de ollander is er niet zomaar gekomen, heeft een diepe geschiedkundige achtergrond en is eigenlijk een afkeer tegen mensen die hun eigen volk hebben laten stikken en daarna proberen te beroven en uit te buiten.

in '14 - '18 werden belgische vluchtelingen meer dan behoorlijk opgevangen in Noordnederland. Er is een groot gedeelte van de Nederlanders die een gefundeerde bewondering hebben op de prestaties van "de belgen" (Normaal spreken de Nederlanders niet over Vlamingen maar over belgen). Er zijn wel degelijk vele verschillen ivm cultuur - van in het prille begin van de "scheiding"
waar zowel in Noord als Zuid de schilderkunst van wereldfaam was (en nog is) is er een duidelijk verschil tussen een Vermeer en Rembransdt en een Rubens en Van Dijck...

Na jarenlang prof geweest te zijn aan de universiteit van Leiden keerde ook een Justus Lipsius terug naar Leuven (hij was allicht de belangrijkste filosofieprof van zijn tijd).. Feit is dat we als één staat begonnen zijn (federaal en in feite een myriade van onafhankelijke staatjes en steden :
er is geen enkele reden waarom we die draad niet terug zouden kunnen oppakken in deze meer technisch geëvolueerde tijd. Ik zie geen grotere verschillen tussen een Limburger en een Westvlaming dan tussen een Fries en een Zeeuw...of om het even tussen welke bevolkingsgroepen dan ook in om het even welke europese staat...

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zijn we die vuurwerkexplosie in Enschede al vergeten ?
Zijn we dat kerstdrama vergeten ?
Zijn we de Karel Doorman vergeten ?
ZIjn we de kolonies vergeten ?
Zijn we Pim Fortuyn vergeten ?
Aanslag Koninklijke familie vergeten ?

Alles gaat in Holland ook niet bepaald goed

In Belgie gebeurt iedere dag wat.
Voor een beschrijving van een paar jaar is een pagina niet genoeg.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Indien men alle werken van enige omvang zou afhankelijk maken van het Nimby
effect zouden er nooit spoorwegen, autostrade, kanalen,bruggen, tunnels, metrolijnen, fraaie wolkenkrabbers enz.. geweest zijn. In Antwerpen verlengt men tramlijnen : dit levert het VB bij een volgende verkiezing weer een paar stemmen op van mensen die die werken niet genegen zijn omdat ze voor hun eigen parkeerplaats voor hun eigen deur vrezen.

Dat besef ik maar al te goed. Maar wat mij tegenstaat, is dat men in Vlaanderen ons vervolgens sabbotage verwijt. Diezelfde milieugroepen die nu via de Raad van State de uitdieping van de Schelde vertragen, zorgden ook voor jarenlange vertragingen bij de aanleg van de Betuwelijn en de aanleg van de Tweede Maasvlakte. Zo gaat het in Nederland altijd. De Vlamingen mogen ons verwijten dat de besluitvorming in Nederland stroperig gaat, maar niet dat Den Haag of de Hollanders doelbewust op deze manier dwarszitten. Alsof de Raad van State zich voor het karretje van de Rotterdamse havenbaronnen laat spannen. Het is totaal ongepast om aan de onafhankelijkheid van de rechterlijke macht in Nederland te twijfelen.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

De slavenhandel van Nederland bedroeg 5 % van het toaal.
Hoe verklaart u dat?

De slavenhandel was beslist verwerpelijk.We hebben dat in Nederland ook met monumenten en herdenkingsbijeenkomsten herdacht en beleden.

Dat er veel slavenhandel was ik weet niet welk totaal u in gedachten heeft.
het totaal vanaf het begin van de slavenhandel tot de afschaffing, of het totaal
van de transporten over de atlantische oceaan. Als je de zwarte bevolking van de america's bekijkt moet die toch wel enorm geweest zijn. Nu ja kritisch gezien zijn de engelse bronnen over de vreselijkheden van de Nederlanders misschien wat partijdig. Maar de slavenhandel als een vorm van "beschaafde" kolonisatie willen doen doorgaan is waarschijnlijk een brug te ver.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Dat er veel slavenhandel was ik weet niet welk totaal u in gedachten heeft.
het totaal vanaf het begin van de slavenhandel tot de afschaffing, of het totaal
van de transporten over de atlantische oceaan. Als je de zwarte bevolking van de america's bekijkt moet die toch wel enorm geweest zijn. Nu ja kritisch gezien zijn de engelse bronnen over de vreselijkheden van de Nederlanders misschien wat partijdig. Maar de slavenhandel als een vorm van "beschaafde" kolonisatie willen doen doorgaan is waarschijnlijk een brug te ver.

Het totaal is nog altijd 100 %
Met 5 % kan Nederland onmogelijk de grootste zijn.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

In Belgie gebeurt iedere dag wat.
Voor een beschrijving van een paar jaar is een pagina niet genoeg.

In Zweden, Polen, Duitsland, de USA, Venezuela, cuba enz.. gebeurt ook alle dagen wat... Sedert 1951 hebben we in België alvast geen politieke moorden meer gehad & voor de rest zijn het alleen maar Marokkanen die over de schreef gaan, in Nederland toch ook ?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Dat er veel slavenhandel was ik weet niet welk totaal u in gedachten heeft.
het totaal vanaf het begin van de slavenhandel tot de afschaffing, of het totaal
van de transporten over de atlantische oceaan. Als je de zwarte bevolking van de america's bekijkt moet die toch wel enorm geweest zijn. Nu ja kritisch gezien zijn de engelse bronnen over de vreselijkheden van de Nederlanders misschien wat partijdig. Maar de slavenhandel als een vorm van "beschaafde" kolonisatie willen doen doorgaan is waarschijnlijk een brug te ver.

Toch is de geschiedenis van Nederland minder bloedig dan die van de meeste andere koloniale mogendheden. Er zijn natuurlijk heel wat gruwelijkheden begaan door Nederland(ers). Maar wat Leopold heeft uitgespookt in Congo...

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

In Belgie gebeurt iedere dag wat.
Voor een beschrijving van een paar jaar is een pagina niet genoeg.

In Holland ook.
Alleen verzwijgen jullie de meeste blunders beter.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Het totaal is nog altijd 100 %

Inderdaad : ook toen Nederland nog niet bestond was er reeds slavenhandel
en tegenwoordig is er een andere vorm van slavenhandel (en daar schijnen zowel belgen als nederlanders een vingertje in de pap te hebben). Geloof me :
een moreel hoogstaande staat bestaat er zomin als een staat van heiligen.

Indien Nederland zich "misdragen" heeft als kolonisator (Max Havelaar gelezen ?)
heeft België dit ruimschoots goed gemaakt in "Vrijstaat congo" met een genocide die volgens sommigen 80 miljoen mensen betrof (officieel werden die "bevrijd" uit de handen van perfide arabiszche slavenhandelaren)

----

5 % van het totaal is enorm !

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

In Holland ook.
Alleen verzwijgen jullie de meeste blunders beter.

Meer TV kijken : op de eigen blunders wijzen en de spot met zichzelf drijven is een Nederlandse specialiteit, ze zijn quasi joods die hollanders !

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dat besef ik maar al te goed. Maar wat mij tegenstaat, is dat men in Vlaanderen ons vervolgens sabbotage verwijt. Diezelfde milieugroepen die nu via de Raad van State de uitdieping van de Schelde vertragen, zorgden ook voor jarenlange vertragingen bij de aanleg van de Betuwelijn en de aanleg van de Tweede Maasvlakte. Zo gaat het in Nederland altijd. De Vlamingen mogen ons verwijten dat de besluitvorming in Nederland stroperig gaat, maar niet dat Den Haag of de Hollanders doelbewust op deze manier dwarszitten. Alsof de Raad van State zich voor het karretje van de Rotterdamse havenbaronnen laat spannen. Het is totaal ongepast om aan de onafhankelijkheid van de rechterlijke macht in Nederland te twijfelen.

Zo gaat het hier echt, hoor. Ik heb onlangs zo zelfs nog van iemand in mijn familie moeten horen dat hij ervan overtuigd was dat die milieugroeperingen in Zeeuws-Vlaanderen wellicht bezwaarschriften tegen de uitdieping ingediend hebben omdat de Nederlandse staat hen daartoe opgestookt had, enkel en alleen met de bedoeling Vlaanderen daarvoor te dwarsbomen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Voor jullie is dat toch geen probleem.
Jullie hebben toch aan Belgie genoeg.
Daar is genoeg te beleven.
Als er geen gevangenen ontsnappen, dan vliegt er wel een rusthuis in brand.Alleen als je dood in huis ligt, duurt het 5 jaar voordat iemand van de belastingdienst je vindt.
Want buren bekommeren zich in Belgie niet om hun naasten.

Wat het rusthuis betreft, zou het overal kunnen gebeuren en ik lach niet met de dood van onschuldige mensen. De ontsnapping, daarentegen, is inderdaad typisch Belgisch. Volgend weekeind zullen de Belgische gevangenissen misschien opendeuren dagen organiseren, wie weet!

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Toch is de geschiedenis van Nederland minder bloedig dan die van de meeste andere koloniale mogendheden. Er zijn natuurlijk heel wat gruwelijkheden begaan door Nederland(ers). Maar wat Leopold heeft uitgespookt in Congo...

Niet alleen in Congo.
De Vlamingen zijn zelf jaren als slaven behandeld in eigen land.
Meestal geven ze de Ollanders hier de schuld van en leren ze nooit om het heft in eigen hand te nemen en de hand in eigen boezem te steken.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Zo gaat het hier echt, hoor. Ik heb onlangs zo zelfs nog van iemand in mijn familie moeten horen dat hij ervan overtuigd was dat die milieugroeperingen in Zeeuws-Vlaanderen wellicht bezwaarschriften tegen de uitdieping ingediend hebben omdat de Nederlandse staat hen daartoe opgestookt had, enkel en alleen met de bedoeling Vlaanderen daarvoor te dwarsbomen.

Economische belangen.....
Als je concurrentie kan verhinderen heb je de zaak in handen....

Ondertussen veel wind maken dat het wegens milieu of andere onzin is is al te gemakkelijk.

Probeer maar eens een plaats op een camping te vinden tussen de Hollanders.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zijn we die vuurwerkexplosie in Enschede al vergeten ?
Zijn we dat kerstdrama vergeten ?
Zijn we de Karel Doorman vergeten ?
ZIjn we de kolonies vergeten ?
Zijn we Pim Fortuyn vergeten ?
Aanslag Koninklijke familie vergeten ?

Alles gaat in Holland ook niet bepaald goed

Er bestaan geen enkele "perfecte landen" maar Nederland draait toch beter dan België.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Niet alleen in Congo.
De Vlamingen zijn zelf jaren als slaven behandeld in eigen land.
Meestal geven ze de Ollanders hier de schuld van en leren ze nooit om het heft in eigen hand te nemen en de hand in eigen boezem te steken.

U moet de zaken niet omdraaien.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Wat het rusthuis betreft, zou het overal kunnen gebeuren en ik lach niet met de dood van onschuldige mensen. De ontsnapping, daarentegen, is inderdaad typisch Belgisch. Volgend weekeind zullen de Belgische gevangenissen misschien opendeuren dagen organiseren, wie weet!

Je hebt gelijk.
Het is zeer triest voor de slachtoffers en ze verdienen alle medeleven.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Er bestaan geen enkele "perfecte landen" maar Nederland draait toch beter dan België.

Sommige zaken wel, andere weer niet.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Er bestaan geen enkele "perfecte landen" maar Nederland draait toch beter dan België.

bwa, er zijn ook Nederlanders die het in België beter vinden hoor. een pak Nederlanders vindt trouwens dat alles in Nederland rot is.....

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Reken er niet op.

De kloof zal eerder groeien dan krimpen.

Dit is een geweldige paradox : de laatste 10 jaar is de "kloof" tussen alle europese staten behoorlijk gekrompen. In 1950 had men nog een visum nodig om het bezette Duitsland te bezoeken ! Voor 1987 werd men nauwlettend door geheime politie in de gaten gehouden bij een bezoek van Tsjecho-Slowakije of Polen en werd men aangeklampt door de autochtonen om wat aan zwarte deviezenhandel te doen. Ook douanecontrole's aan de BNL grens waren schering en inslag. De indianenverhalen over wilde achtervolgingen in de grensgebieden van Douane en Accijnzen versus Smokkelaars worden nog verteld !

Nu wonen/werken/studeren er talloze Belgen in Nederland en vice versa
& ook studenten en arbeiders, Managers van overal ter wereld ontplooien hun activiteiten zowat overal & er zou een kloof groeien ?

Ik weet dat het gevoel bestaat en er zijn zelfs zowat overal bewijzen van
groeiende xenofobie (niet alleen tegenover islamieten, maar tegenover alles wat "vreemd" is). Moeten we dat zien als een reactie tegen wat "te snel" is of tegen "iets waarvan men zich uitgeloten voelt" ? Pragmatisch gezien kan de kloof nl. niet anders dan verkleinen.