Abortus na 14 weken zwangerschap - Pagina 21

Scherven A. Mok · 24 augustus 2009, 05:56

Op sommige eilanden in de pacific wordt al 3000 jaar zonder problemen infanticide gepleegd om de bevolking op peil te houden wanneer onthouding, terugtrekken, anticonceptie of abortus hebben gefaald.
Men moet dat niet voor het plezier doen natuurlijk maar er is niets onnatuurlijks of onmenselijks aan.

Raf · 24 augustus 2009, 06:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

ik wist niet dat de abortusproblematiek zo leeft in homoseksuele middens

Ach, er is zo veel dat jij niet weet en nog veel meer dat je niet begrijpt. Dit kan er ook nog wel bij zeker?

Another Jack · 24 augustus 2009, 07:28

Ik heb eigenlijk begrip voor Paulus wanneer hij zegt dat hij tegen abortus, ik zelf en mijn vriendin zouden het bijvoorbeeld niet kunnen.
Maar dat geldt dan ENKEL voor ons.
Waar ik het moeilijk blijf hebben is het steeds willen universaliseren, het opdringen van zijn eigen ethiek aan anderen.

Another Jack · 24 augustus 2009, 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Op sommige eilanden in de pacific wordt al 3000 jaar zonder problemen infanticide gepleegd om de bevolking op peil te houden wanneer onthouding, terugtrekken, anticonceptie of abortus hebben gefaald.
Men moet dat niet voor het plezier doen natuurlijk maar er is niets onnatuurlijks of onmenselijks aan.

Welke eilanden???

Raf · 24 augustus 2009, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik heb eigenlijk begrip voor Paulus wanneer hij zegt dat hij tegen abortus, ik zelf en mijn vriendin zouden het bijvoorbeeld niet kunnen.
Maar dat geldt dan ENKEL voor ons.
Waar ik het moeilijk blijf hebben is het steeds willen universaliseren, het opdringen van zijn eigen ethiek aan anderen.

Tja, die christenen en hun slavenmoraal hé...

Pieke · 24 augustus 2009, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Ik denk dat het voor de meeste pro-abortusdenkers erg belangrijk is om een embryo enkel te zien als een hoopje cellen , op die manier kunnen ze hun geweten proberen te sussen ...

Vanaf dat hun frank valt en ze er ook maar iets menselijks in zien zitten ze met een gewetensprobleem , want dan dan gaat het om een mens die ze in stukjes knippen en opstofzuigen ...

ah, de emo-argumenten

Paulus geeft het al goed aan, de argumenten tegen abortus zijn filosofisch van aard.

1207 · 24 augustus 2009, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

ah, de emo-argumenten

Paulus geeft het al goed aan, de argumenten tegen abortus zijn filosofisch van aard.

inderdaad
men wil het verbieden en hoopt dan maar dat vrouwen braaf dat ongewenste kind uitdragen. hoe naief kun je zijn?

en of ge die foetus nu kind, hoopje cellen of wens in wording noemt doet er eigenlijk niet toe. Een vrouw heeft tot op zekere hoogte zelfbeschikkingsrecht.
Je kunt en zult ze niet dwingen broedmachine te spelen omdat de pil een keertje niet gewerkt heeft.
Geef mij dan maar een legaal kader en dat er misschien vrouwen rondlopen die abortus als een anticonceptiemiddel zien is jammer maar dat aantal weegt niet op tegen de vrouwen die echt in de shit zitten.

the_dude · 24 augustus 2009, 12:29

wat opvalt is dat diegenen die tegen abortus pleiten vrouwen precies enkel maar zien als gebruiksvoorwerpen zonder eigen wil. Beetje triest toch.

Raf · 24 augustus 2009, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

wat opvalt is dat diegenen die tegen abortus pleiten vrouwen precies enkel maar zien als gebruiksvoorwerpen zonder eigen wil. Beetje triest toch.

Ja, die stomme vrouwen hadden zich maar niet moeten laten verkrachten en bezwangeren. Zulke vrouwen moeten dan maar levenslang gestraft worden en hun kinderen ook. "Zelfbeschikkingsrecht"? Gaa zaa zot zekers?

Rapture · 24 augustus 2009, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Ik denk dat het voor de meeste pro-abortusdenkers erg belangrijk is om een embryo enkel te zien als een hoopje cellen , op die manier kunnen ze hun geweten proberen te sussen ...

Vanaf dat hun frank valt en ze er ook maar iets menselijks in zien zitten ze met een gewetensprobleem , want dan dan gaat het om een mens die ze in stukjes knippen en opstofzuigen ...

Paulus · 24 augustus 2009, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik heb eigenlijk begrip voor Paulus wanneer hij zegt dat hij tegen abortus, ik zelf en mijn vriendin zouden het bijvoorbeeld niet kunnen.
Maar dat geldt dan ENKEL voor ons.
Waar ik het moeilijk blijf hebben is het steeds willen universaliseren, het opdringen van zijn eigen ethiek aan anderen.

Als u, waneer ik gewoon maar mijn mening verkondig, dat als een opdringen ervaart, beschouw ik dat als een compliment.

Paulus.

Paulus · 24 augustus 2009, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

ah, de emo-argumenten

Paulus geeft het al goed aan, de argumenten tegen abortus zijn filosofisch van aard.

Het is dan ook een zwaar emotioneel beladen zaak. Zo zwaar dat sommigen het verschil niet meer willen zien tussen een mens in wording en een hoopje cellen.

Zelfs al breng je een embryoloog aan die het argument dat het om een mens in wording gaan onderstreept....

.... en zelfs al krijgen we, zelfs na het herhaaldelijke keren te hebben gevraagd, nog steeds geen bron die de stelling "klompje cellen" fundeert....

Dan nog wordt hiet vol gehouden dat...

Wie reageert hier rationeel en wie emotioneel?

Of: hoe blind kan men zijn voor de werkelijkheid?

Paulus.

the_dude · 24 augustus 2009, 17:18

who gives a shit of het over een mens in wording of een hoopje cellen gaat?
Het gaat om de vrouw die zelfbeschikking heeft over haar eigen lichaam.

Paulus · 24 augustus 2009, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

who gives a shit of het over een mens in wording of een hoopje cellen gaat?
Het gaat om de vrouw die zelfbeschikking heeft over haar eigen lichaam.

Dat is inderdaad zo volgens onze wetgeving.

Maar ik vind het moreel onverantwoord. De vader en vooral het kind zouden ook rechten moeten hebben met betrekking tot de beslissing. Ook zij zijn betrokken partij.

Bovendien gaat het meer dan over enkel haar lichaam. Het lichaam van het kind is niet van haar.

Paulus.

Andro · 24 augustus 2009, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is inderdaad zo volgens onze wetgeving.

Voila!

the_dude · 24 augustus 2009, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is inderdaad zo volgens onze wetgeving.

Maar ik vind het moreel onverantwoord. De vader en vooral het kind zouden ook rechten moeten hebben met betrekking tot de beslissing. Ook zij zijn betrokken partij.

Bovendien gaat het meer dan over enkel haar lichaam. Het lichaam van het kind is niet van haar.

Paulus.

zolang dat kind er niet uitkomt is dat lichaam wel degelijk van haar.
En dat een normaal persoon praat, bij een wederzijds aanvaarde coïtus met de mogelijke vader lijkt mij ook normaal.
Wat minder aanvaardbaar is, is haar lichaam en alles wat daarin beweegt niet als van haar zien.

Paulus · 24 augustus 2009, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Voila!

Beste vriend. Ik weet ook wel wat de wetgeving is in ons land. En ik respecteer dat ten volle.

Neemt niet weg dat ik daar geen mening zou mogen over hebben en deze ook ventileren en bediscuteren in fora zoals deze. Daar dient ons forum namelijk voor.

Mijn mening is geen misdaad. En als jij problemen hebt met bepaalde meningen, dan zullen daar wel redens voor zijn.

Paulus.

Paulus · 24 augustus 2009, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

zolang dat kind er niet uitkomt is dat lichaam wel degelijk van haar.
En dat een normaal persoon praat, bij een wederzijds aanvaarde coïtus met de mogelijke vader lijkt mij ook normaal.
Wat minder aanvaardbaar is, is haar lichaam en alles wat daarin beweegt niet als van haar zien.

Ik zie niet in waarom het lichaam van het kind haar eigendom zou zijn, waarmee zij kan doen en laten wat ze maar wil.

Naar mijn normen heeft dat kind ook zijn rechten.

Paulus.

1207 · 24 augustus 2009, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Maar ik vind het moreel onverantwoord. .

eigenlijk is de keuze simpel
A) ofwel in de illegaliteit afschuiven met alle gevolgen vandien (financieel, druk, gezondheid vrouw, achterkamertjes, ...)
B) ofwel gecontroleerd en wettelijk kaderen.

abortus is zo oud als de mens zelve. wat is jouw keuze Paulus?

the_dude · 24 augustus 2009, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik zie niet in waarom het lichaam van het kind haar eigendom zou zijn, waarmee zij kan doen en laten wat ze maar wil.

Naar mijn normen heeft dat kind ook zijn rechten.

Paulus.

het groeit binnenin haar, iets kan moeilijk meer van u zijn dat zaken die binnenin zitten.

Bekijk resultaten enquête: Abortus na 14 weken zwangerschap moet kunnen.
Ja	22	40,00%
Neen	19	34,55%
Ja, maar ...	6	10,91%
Neen, maar ...	4	7,27%
Geen idee	4	7,27%
Aantal stemmers: 55. Je mag niet stemmen in deze enquête

24 augustus 2009, 12:29	#408
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	wat opvalt is dat diegenen die tegen abortus pleiten vrouwen precies enkel maar zien als gebruiksvoorwerpen zonder eigen wil. Beetje triest toch. __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''

24 augustus 2009, 17:18	#413
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	who gives a shit of het over een mens in wording of een hoopje cellen gaat? Het gaat om de vrouw die zelfbeschikking heeft over haar eigen lichaam. __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''

24 augustus 2009, 05:56	#401
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	Op sommige eilanden in de pacific wordt al 3000 jaar zonder problemen infanticide gepleegd om de bevolking op peil te houden wanneer onthouding, terugtrekken, anticonceptie of abortus hebben gefaald. Men moet dat niet voor het plezier doen natuurlijk maar er is niets onnatuurlijks of onmenselijks aan.

24 augustus 2009, 07:28	#403
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	Ik heb eigenlijk begrip voor Paulus wanneer hij zegt dat hij tegen abortus, ik zelf en mijn vriendin zouden het bijvoorbeeld niet kunnen. Maar dat geldt dan ENKEL voor ons. Waar ik het moeilijk blijf hebben is het steeds willen universaliseren, het opdringen van zijn eigen ethiek aan anderen.