Willem I ,Orangisten ,de Oranjes en de Ollanders

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Dat komt als gevolg van de "verbrabanting" van (oost en west) Vlaanderen die plaats heeft gevonden na 1830.

De "je" vorm is de oorspronkelijke inheemse vorm in zowel in Holland, Zeeland als West Vlaanderen.

Woorden als "aardappel", "ham" en "oom" waren ook de gebruikelijke woorden in Oost en West Vlaanderen, net als in Holland (maar in Vlaaanderen inmiddels vervangen door de Brabanstse 'patat, hesp en nonkel)

Maar system zal ongetwijfeld claimen van "verhollandsing!"

In een gedeelte van West-Vlaanderen.

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In een gedeelte van West-Vlaanderen.

Wat weet jij er nou van. Je komt uit Limburg, jij kent Limburg als geen ander, zelfs na 38 jaar haal je jouw kennis van de Limburgse mentaliteit niet in. Het tegenovergestelde geldt voor het gebied buiten Limburg, daar houd je kennis op.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Wat weet jij er nou van. Je komt uit Limburg, jij kent Limburg als geen ander, zelfs na 38 jaar haal je jouw kennis van de Limburgse mentaliteit niet in. Het tegenovergestelde geldt voor het gebied buiten Limburg, daar houd je kennis op.

U bent uit Zeeland. En dan nog uit Middelburg. Zeer ver weg. U hebt even weinig of evenveel recht tot spreken als ik.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U leest niet goed. In een klein gedeelte van West-Vlaanderen (het Kust-West-Vlaams) gebruikt men inderdaad de 'je', maar zeker nooit de 'jullie''.

Het gebruik van je/jullie komt grotendeels overeen met de verspreiding van de Menapiers, die woonden langs de Rijn in Nederland, en de westoever van de Schelde, Zeeuws-Vlaanderen dus, tot ergens tegen Brugge/Oostende.
In het zuiden van West-Vlaanderen leefden de Moërenaars ('Morini'), een heel ander volk dan de Menapiers. Noord-West-Vlamingen zijn eigenlijk verkapte Hollanders Dus niet zo abnormaal dat er taalverschillen zijn, vooral omdat Zuid-West Vlaanderen economisch ook lang op de Vlaamse steden Rijsel en Duinkerken is gericht geweest, eerder dan op Brugge.

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bent uit Zeeland. En dan nog uit Middelburg. Zeer ver weg. U hebt even weinig of evenveel recht tot spreken als ik.

Ik ben niet diegene die het beter denkt de weten dan de West-Vlamingen op dit forum zelf.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Op de Franse Televisie is ondertiteling vrijwel nooit nodig. In Vlaanderen is dat de rigeur.
Franstaligen in de Rand moeten daar altijd, tercht, erg hard om lachen.
Het verschil tussen het Frans in Wallonie en tussen het standaard Frans van Parijs is dan bijvoorbeeld ook veel kleiner dan dat tussen het Nederlands in Vlaanderen en de boventaal van de Randstad.

De "Franse" TV komt uit Parijs. Maar in Zuid-Frankrijk spreekt men geen Frans maar Occitaans (langued'oc). Op de regionale TV (France 3), en verschillende radio-stations zijn er nog uitzendingen in die taal, en dat verstaan ze in Parijs ook niet. Het blijft natuurlijk een feit dat Frankrijk gewoon veel centralistischer is dan onze 17 provincien, en Parijs zijn wil opdringt aan de rest van Frankrijk (alhoewel het Parijse dialect zowat het schabouwelijkste was van alle in Frankrijk gesproken dialecten). Maar toch hebben ze onlangs in de grondwet moeten bekennen dat er lokale talen bestaan en die een zeker bestaansrecht hebben. Er is dus zelfs daar beterschap te verwachten.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bent uit Zeeland. En dan nog uit Middelburg. Zeer ver weg. U hebt even weinig of evenveel recht tot spreken als ik.

Ja, ongelooflijk ver weg.

Gelukkig gaat er twee keer per jaar een space shuttle naar toe, want anders stierven die Middelburgers van de eenzaamheid.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het gebruik van je/jullie komt grotendeels overeen met de verspreiding van de Menapiers, die woonden langs de Rijn in Nederland, en de westoever van de Schelde, Zeeuws-Vlaanderen dus, tot ergens tegen Brugge/Oostende.
In het zuiden van West-Vlaanderen leefden de Moërenaars ('Morini'), een heel ander volk dan de Menapiers. Noord-West-Vlamingen zijn eigenlijk verkapte Hollanders Dus niet zo abnormaal dat er taalverschillen zijn, vooral omdat Zuid-West Vlaanderen economisch ook lang op de Vlaamse steden Rijsel en Duinkerken is gericht geweest, eerder dan op Brugge.

Ik heb alleen gesteld dat, in tegenstelling tot wat sommige beweerden of suggereerden, het niet zo is dat men de 'ge' of de 'gy' niet gebruikt in West-Vlaanderen, maar alleen de 'je'-vorm.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

In Limburg merk ik een omgekeerde ontwikkeling. Daar wordt het dialect, streektaal juist in ere gehouden en gepromoot. Kijk o.a. de tweetalige naambordjes bij sommige gemeentes. Werd in de commentaar bij de Eneco tour zelfs opgemerkt toen ze Sittard-Geleen passeerden.
Ook op LI regionale televisie en op de stadsTV van mijn gemeente gaat het vaak in dialect.
Beetje dom dat dialect door de mensen zelf verdrongen wordt. Ze kunnen biede handhaven: AN in de zaak en het andere in vrije tijd. In Limburg zelfs ook op de zaak int dialect uiteraard tussen Limburgse zakenrelaties onderling. Een Limburger zal uiteraard wel AN gebruiken t.o.v een Hollandse of Drentse collega.

Miss wel leuk cq plezant om eens een dialect-draad te openen? Kan iedereen in eigen dialect zijn verhaal kwijt. Hoewel schrijven nog niet zo makkelijk is. Zou wel interessant zijn om eens te zien hoeveel we mekaar verstaan buiten het AN.

Het Limburgs is dan ook een grote taal op zich, die gesproken wordt tot aan de Rijn. Zelf gemerkt toen ik ooit karnaval ging vieren in Krefeld, en mij afvroeg of heel Limburg daar zat....

Ondertussen ontwikkelt zich in het centrum van Vlaanderen een soort groot-brabants. Dat als gevolg van de zeer intensieve contacten in het economische centrum van het land. Op zich is dat de normale manier waarop een taal zich ontwikkelt. Hoe meer contacten, hoe groter de kans dat er woorden worden uitgewisseld en verschillen worden weggewerkt. Zo bevat het Antwerps vele woorden uit het Zweeds en het Spaans. Toen ik naar school ging in Boom, spraken de kinderen uit Hemiksem, Boom, Heindonk of Puurs nog elk een duidelijk eigen taaltje, maar wel vergelijkbaar, en totaal verschillend van het stads-antwerps uit de boze stad. Vandaag is dat volledig gehomogeniseerd.

Blijft het west-vlaams dat het minst geëvolueerd is door de relatieve isolatie van West-Vlaanderen na de vroege middeleeuwen. Beetje te vergelijken met het Bayrisch in Beieren, waar ook nog de oude klanken en vervoegingen/verbuigingen behouden bleven. Maar in feite dus het meest authentiek. 'k heb altijd plezier gehad aan al de dingen die mijn westvlaamse kotgenoten met hun kip uithaalden.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De "Franse" TV komt uit Parijs. Maar in Zuid-Frankrijk spreekt men geen Frans maar Occitaans (langued'oc).

"Men" spreekt nauwelijks Occitaans in Zuid-Frankrijk.

"Les dialectes occitans sont classés en situation de danger important ou très important de disparition.

Ce déclin est peut-être l’explication au fait que seulement 5 % de la population occitanophone active transmette sa langue �* ses descendants en France."

Fransen weten heel goed wat je met deze folklore moet doen.
Geld geven, knuffelen, en dan uitroeien.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In een gedeelte van West-Vlaanderen.

Waaraan jij als taalimperialist de gij-vorm wil opleggen. Althans, als je denkt dat het verspreiden van de jij-vorm ook een teken is van Hollands taalimperialisme, dan lijkt me dit de enige correcte omschrijving van wat jij betracht. Alleen is die premisse lichtjes ridicuul.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Waaraan jij als taalimperialist de gij-vorm wil opleggen. Althans, als je denkt dat het verspreiden van de jij-vorm ook een teken is van Hollands taalimperialisme, dan lijkt me dit de enige correcte omschrijving van wat jij betracht. Alleen is die premisse lichtjes ridicuul.

Ik leg niets op. Ik stel vast. En wat ik vaststel is dat men niet overal in West-Vlaanderen de 'jij'-vorm gebruikt. En u, u zou dat ook moeten vastellen in plaats van rond de pot te draaien.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik leg niets op.

De Hollanders evenmin.

Ik stel vast. En wat ik vaststel is dat men niet overal in West-Vlaanderen de 'jij'-vorm gebruikt. En u, u zou dat ook moeten vastellen in plaats van rond de pot te draaien.

a) Ik beweerde niet dat men overal in West-Vlaanderen de jij-vorm gebruikt. Integendeel zelfs: ik repliceerde nadrukkelijk op 'een gedeelte van West-Vlaanderen'.
b) Wat dit met mijn opmerking te maken heeft, ontgaat me. Of het nu een deel of heel West-Vlaanderen is, jij wil er evengoed de gij-vorm 'opleggen' als de Hollanders ons de 'jij'-vorm willen opleggen.

Overigens, als 'sebiet' volgens jou correct is, decreteer ik bij deze dat het 'gaai' moet zijn, en niet 'gij'. Er bestaat zelfs een woordenboek van het dialect uit mijn streek, meen ik. U heeft het dus verkeerd. T

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Dat komt als gevolg van de "verbrabanting" van (oost en west) Vlaanderen die plaats heeft gevonden na 1830.

De "je" vorm is de oorspronkelijke inheemse vorm in zowel in Holland, Zeeland als West Vlaanderen.

Woorden als "aardappel", "ham" en "oom" waren ook de gebruikelijke woorden in Oost en West Vlaanderen, net als in Holland (maar in Vlaaanderen inmiddels vervangen door de Brabanstse 'patat, hesp en nonkel)

Maar system zal ongetwijfeld claimen van "verhollandsing!"

Dat klopt Bertie! Mijn grootvader was uit De Panne afkomstig. Hij sprak over "erpels" (van "eerdappels"=> aardappels) en de familie had het regelmatig over "Janoom" (nonkel Jan) en "Juliamoeie" (tante Julia). Voor hesp gebruikte zijn generatie het woord "Hamme".

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

De Hollanders evenmin.



a) Ik beweerde niet dat men overal in West-Vlaanderen de jij-vorm gebruikt. Integendeel zelfs: ik repliceerde nadrukkelijk op 'een gedeelte van West-Vlaanderen'.
b) Wat dit met mijn opmerking te maken heeft, ontgaat me. Of het nu een deel of heel West-Vlaanderen is, jij wil er evengoed de gij-vorm 'opleggen' als de Hollanders ons de 'jij'-vorm willen opleggen.

Overigens, als 'sebiet' volgens jou correct is, decreteer ik bij deze dat het 'gaai' moet zijn, en niet 'gij'. U heeft het verkeerd.

Neen, u bent dur de comprenure. Ik zeg alleen dat men bezig is het Noord-Nederlands op te dringen. En dat filmpje van die Vlaamse leerkracht geeft een onomstotelijk bewijs dat men de Vlaamse kinderen een vreemde taal probeert op te leggen. En de 'je', 'jij', en de 'jullie' werden nog niet zo heel lang geleden in Vlaanderen niet gebruikt, op een plek na. Dat zijn de feiten. En die wilt u verdoezelen. En daarom praat u steeds naast de kwestie.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Overigens, als 'sebiet' volgens jou correct is, decreteer ik bij deze dat het 'gaai' moet zijn, en niet 'gij'. U heeft het verkeerd.

Afgezien van dat het uiteraard 'gè' moet zijn een dikke

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat klopt Bertie! Mijn grootvader was uit De Panne afkomstig. Hij sprak over "erpels" (van "eerdappels"=> aardappels) en de familie had het regelmatig over "Janoom" (nonkel Jan) en "Juliamoeie" (tante Julia). Voor hesp gebruikte zijn generatie het woord "Hamme".

Kust-West-Vlaams. Uw hele uitleg. Meer niet. En daarmee sluit ik deze discussie want we blijven steeds maar rondjes draaien. Het is sebiet bedtijd.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Kust-West-Vlaams. Uw hele uitleg. Meer niet. En daarmee sluit ik deze discussie want we blijven steeds maar rondjes draaien. Het is sebiet bedtijd.

het zal eerder voor jou zijn dan voor ons

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

het zal eerder voor jou zijn dan voor ons

Dat is waar.

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Kust-West-Vlaams. Uw hele uitleg. Meer niet. En daarmee sluit ik deze discussie want we blijven steeds maar rondjes draaien. Het is sebiet bedtijd.

LOL - wat ben je hypocriet zeg.

Wat je "zuid Nederlands" noemt is gewoon zuiver Brabants. Termen als "Zuidnederlands", "Verkavelingsvlaams" of "VTM nederlands" zijn gewoon politiek-correcte benamingen voor uitlsuitend één dominante dialect: Brabants

System jij bent niet de heldhaftige verdediger van allerlei provinciale dialecten (tegen de grote boze imperialistische "Hollands") nee, jij bent zelf een imperialist: een Brabants-imperialist - dus eigenlijk gewoon een "taal-hooligan" cf. Ajax/Feyenoord (Holland) vs. de PSV (Brabant)