Islamieten, zijn toch mensen zoals wij, waarom dan racist zijn?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Tja idd!

Je mag hier niemand persoonlijk aanvallen anders krijg je een "knip" zoals ik in # 293. Blijkbaar is een replik zoals “Kraam dan niet zo’n onzin uit” geen persoonlijke aanval.

Tegen mij mogen ze gerust insinueren dat ik dom ben, daar lig ik niet over wakker. Slim of dom zijn is bovendien een zeer rekbaar begrip.

De mens is het enige dier dat slim genoeg is om een torengebouw te kunnen bouwen maar gelijkertijd dom genoeg is om er van naar beneden te springen.

Dat al diegene die van mening zijn dat ze o toch zo slim zijn, daar maar eens over nadenken.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

en dat moeten we dan 60jaar later nog uitzweten ? in wat voor tijd leven we, van de italiaanse maffia, uw grootvader heeft ooit eens gezegd blabla en daarom spreekt mijn tak van de familie niet met uw tak blabla

Ik zeg niet dat het goed is, wel dat het normaal is als je de geschiedenis bekijkt. En da's ook niet typische moslims. De Tweede wereldoorlog was eigenlijk ook een wraakactie van de Duitsers na het verlies in de Eerste wereldoorlog 20 jaar ervoor.
Kijk naar de Balkan, dat zijn allemaal uitlopers van conflicten van een paar tientallen tot honderden jaren geleden. Of check de ETA, de IRA etc.


Plus, de Arabische opstand is niet de enige aanleiding, het Westen houdt nog altijd gewetenloze regimes in het zadel, kijk naar Saudi-Arabië, of Irak 30 jaar geleden, etc.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ik zeg niet dat het goed is, wel dat het normaal is als je de geschiedenis bekijkt. En da's ook niet typische moslims. De Tweede wereldoorlog was eigenlijk ook een wraakactie van de Duitsers na het verlies in de Eerste wereldoorlog 20 jaar ervoor.
Kijk naar de Balkan, dat zijn allemaal uitlopers van conflicten van een paar tientallen tot honderden jaren geleden. Of check de ETA, de IRA etc.


Plus, de Arabische opstand is niet de enige aanleiding, het Westen houdt nog altijd gewetenloze regimes in het zadel, kijk naar Saudi-Arabië, of Irak 30 jaar geleden, etc.

dus voor johan is het normaal dat mensen elkaar afslachten op basis van historische wroeging... dit uiteraard niet als moralisering maar als historische observatie.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

dus voor johan is het normaal dat mensen elkaar afslachten op basis van historische wroeging... dit uiteraard niet als moralisering maar als historische observatie.

Flauwe rethoriek, die "voor johan". "Voor mij" is het ook normaal dat de aarde rond de zon draait.
Wat telt is dat dit soort slachtpartijen vaak ontstaan omdat men de historische achtergronden miskent of negeert.

De gealliëerden hebben de Duitse bevolking na 1918 bewust in de armoede gestort, door belachelijk hoge oorlogsschulden te eisen. Duitsland is daar enorm vernederd. De meeste historici zijn het er over eens dat het Nazi bewind nooit voet aan de grond zou gekregen hebben mocht het Duitse volk niet zo murw geslagen zijn door de straffen na WWI.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Flauwe rethoriek, die "voor johan". "Voor mij" is het ook normaal dat de aarde rond de zon draait.
Wat telt is dat dit soort slachtpartijen vaak ontstaan omdat men de historische achtergronden miskent of negeert.

De gealliëerden hebben de Duitse bevolking na 1918 bewust in de armoede gestort, door belachelijk hoge oorlogsschulden te eisen. Duitsland is daar enorm vernederd. De meeste historici zijn het er over eens dat het Nazi bewind nooit voet aan de grond zou gekregen hebben mocht het Duitse volk niet zo murw geslagen zijn door de straffen na WWI.

de duiters betalen zelfs nu nog !

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

de duiters betalen zelfs nu nog !

Yep. Maar als ik mij niet vergis uit eigen initiatief.

[NOEKIE]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Alvast iets dat je met moslimfundamentalisten (en eigenlijk alle soorten fundamentalisten) gemeen hebt: Lange tenen.

Jij hebt dus lange tenen.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Indigo-blues

ja, dus niet alleen geografisch.

Oorspronkelijk geplaatst door Indigo-blues

Westers betekent ontwikkeld, vrijdenkend,... niet in het Westen wonend.

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Van Dale: wes·ters bn, bw (als) in, uit, eigen aan het westen: de ~e beschaving

Hieruit mag ik dus afleiden dat u de westerse beschaving per definitie als ontwikkeld, vrijdenkend beschouwt. Of nog: de andere beschavingen zijn dat dus niet (anders zou er geen onderscheid zijn...).
Voor mij staat westers voor wat ik ken en doorgemaakt heb, hier in de westerse wereld: de gewoontes van vroeger en nu, ontwikkeld en bijgesteld door mijn voorvaderen en hun tijdsgenoten. Beïnvloed door tal van evoluties als daar zijn: emancipatie, vrijheid van religie, onderwijs voor alle klassen, verbod op kinderarbeid, gelijkheid tussen man en vrouw,...

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ja, sorry voor de typo.

Overigens was de tekst "I'm a bitch. Fuck me!", nu ik er goed over nadenk.


Wel, wat vind je ervan? Meisjes van 14 jaar liepen daar bij ons op school mee rond.

Dat duurde zolang tot de leraar Engels hen vroeg of ze wisten wat die tekst betekende. Toen dat niet het geval bleek, heeft die meneer hen geholpen bij het vertalen ervan.

De week erna waren die T-shirtjes niet meer te zien

Doet me denken aan mijn puberjaren waarin regeltjes als 'I love porn' op de pennenzak geschreven werden. Onnozelheid troef... je mag toch aannemen dat 14-jarigen ièts meer kennis van het Engels zouden hebben.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Alvast iets dat je met moslimfundamentalisten (en eigenlijk alle soorten fundamentalisten) gemeen hebt: Lange tenen.

Als moslims staan te roepen dat ze zich door iets beledigd voelen, moeten wij daar begrip voor opbrengen.
Als wij (ik en bij uitbreiding diegenen die dat ook zo aanvoelen) ons beledigd voelen 'hebben we lange tenen zoals de moslimfundamentalisten'.

2 maten, 2 gewichten

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Als moslims staan te roepen dat ze zich door iets beledigd voelen, moeten wij daar begrip voor opbrengen.
Als wij (ik en bij uitbreiding diegenen die dat ook zo aanvoelen) ons beledigd voelen 'hebben we lange tenen zoals de moslimfundamentalisten'.

2 maten, 2 gewichten

U bent vergeten de citaten toe te voegen waaruit blijkt dat degenen die van u beweren (in de situatie die u aanhaalt) dat u lange tenen hebt, beweren dat 'wij' begrip moeten hebben voor moslims die 'staan te roepen' dat ze zich door iets beledigd voelen.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Hieruit mag ik dus afleiden dat u de westerse beschaving per definitie als ontwikkeld, vrijdenkend beschouwt. Of nog: de andere beschavingen zijn dat dus niet (anders zou er geen onderscheid zijn...).
Voor mij staat westers voor wat ik ken en doorgemaakt heb, hier in de westerse wereld: de gewoontes van vroeger en nu, ontwikkeld en bijgesteld door mijn voorvaderen en hun tijdsgenoten. Beïnvloed door tal van evoluties als daar zijn: emancipatie, vrijheid van religie, onderwijs voor alle klassen, verbod op kinderarbeid, gelijkheid tussen man en vrouw,...

Kinderarbeid wordt in de Derde Wereld nog op grote schaal toegepast door Westerse bedrijven. Wil dat nu zeggen dat die bedrijven geen deel uitmaken van die westerse wereld van u?

[hotschizodiscocop]

Ras en religie zijn twee verschillende entiteiten dus, ja waarom zou je racist zijn omdat je bezwaren hebt bij de Islam?

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Kinderarbeid wordt in de Derde Wereld nog op grote schaal toegepast door Westerse bedrijven. Wil dat nu zeggen dat die bedrijven geen deel uitmaken van die westerse wereld van u?

De wet laat dat toe in de derde wereld, maar hier niet en daar profiteren de westerse bedrijven van. 'Aniske' moest u verzeild geraken in zo'n situatie, wat zou u dan kiezen? Mijn gedacht gaat u ook kinderen ronselen om de produkten zo goedkoop mogelijk buiten uw fabriek te krijgen! Dus wie is hier de verantwoordelijke? ... idd de derde wereld landen die dit toelaten uit armoede-noodzaak en niet de westerse wereld hé. Of die bedrijven uit het westen, oosten, zuiden & noorden komen maakt niks uit, de derde wereld landen moeten optreden tegen de westerse bedrijven!

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

De wet laat dat toe in de derde wereld, maar hier niet en daar profiteren de westerse bedrijven van. 'Aniske' moest u verzeild geraken in zo'n situatie, wat zou u dan kiezen? Mijn gedacht gaat u ook kinderen ronselen om de produkten zo goedkoop mogelijk buiten uw fabriek te krijgen! Dus wie is hier de verantwoordelijke? ... idd de derde wereld landen die dit toelaten uit armoede-noodzaak en niet de westerse wereld hé. Of die bedrijven uit het westen, oosten, zuiden & noorden komen maakt niks uit, de derde wereld landen moeten optreden tegen de westerse bedrijven!

Zeer juist. En als ze hier de invoerrechten op materialen komende van eender welk land waar de sociale omstandigheden en lonen ver beneden die van ons liggen, zo hoog zouden stellen dat die waren hier niet meer te verkopen zijn, stopt dat van zelf en zal de wegloop van westerse bedrijven hier, die hier de boel verlaten met hun zakken nog vol van hier verkregen subsidies, ook een halte nemen.

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Zeer juist. En als ze hier de invoerrechten op materialen komende van eender welk land waar de sociale omstandigheden en lonen ver beneden die van ons liggen, zo hoog zouden stellen dat die waren hier niet meer te verkopen zijn, stopt dat van zelf en zal de wegloop van westerse bedrijven hier, die hier de boel verlaten met hun zakken nog vol van hier verkregen subsidies, ook een halte nemen.

Ook zéér juist!!!

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

U bent vergeten de citaten toe te voegen waaruit blijkt dat degenen die van u beweren (in de situatie die u aanhaalt) dat u lange tenen hebt, beweren dat 'wij' begrip moeten hebben voor moslims die 'staan te roepen' dat ze zich door iets beledigd voelen.

yep zijn stelling is ongedocumenteerd, alhoewel ik hem kan helpen, wil ik toch de voorbeeldjes horen en zien, dan kunnen we onze collega forumard helpen zijn ideeen op een rijtje zetten

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Zeer juist. En als ze hier de invoerrechten op materialen komende van eender welk land waar de sociale omstandigheden en lonen ver beneden die van ons liggen, zo hoog zouden stellen dat die waren hier niet meer te verkopen zijn, stopt dat van zelf en zal de wegloop van westerse bedrijven hier, die hier de boel verlaten met hun zakken nog vol van hier verkregen subsidies, ook een halte nemen.

Ik zeg al zo lang dat een sociale BTW hier veel aan kan verhelpen. Eigen producten (Europees) worden beterkoop, andere producten (lageloonlanden) worden duurder.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik zeg al zo lang dat een sociale BTW hier veel aan kan verhelpen. Eigen producten (Europees) worden beterkoop, andere producten (lageloonlanden) worden duurder.

Dat heet protectionisme en wordt al sinds de 17e eeuw met wisselend succes uitgeprobeerd...

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat heet protectionisme en wordt al sinds de 17e eeuw met wisselend succes uitgeprobeerd...

Voor een deel wel ja.
Voor mij is het in de eerste plaats een alternatief om onze SZ te finacieren.


Een klein voorbeeld:

Een tuinmeubelfabrikant maakt hier in Vlaanderen mooie tuinmeubelen.
De fabriekant stelt een aantal mensen tewerk waardoor hij een serieuze bijrage aan de SZ betaald.

Lowieke is werkloos (heeft eigenlijk nog nooit gewerkt).
Lowieke wil van de zon genieten en besluit om zich een tuinstel aan te schaffen.

Lowieke gaat naar een tuincentrum waar hij de keuze heeft uit:
- redelijk goedkope tuinstellen (lageloonlanden)
- redelijk dure tuinstellen (Vlaanderen)

Daar Lowiekes budget eerder beperkt is, besluit Lowieke om het "goedkope" tuinstel te kopen.

Als we dit voorbeeld met een strakke blik bekijken, zien we dat Lowieke met de SZ die het Vlaams bedrijf betaald, zich een tuinstel aankoopt uit de lageloonlanden.

Ik wil met dit voorbeeld gewoon aanhalen dat de bedrijven hier SZ betalen waardoor bedrijven uit lllanden hier kunnen verkopen. Dit kan geen enkel land houden.