Abortus na 14 weken zwangerschap - Pagina 61

1207 · 1 september 2009, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Noch de zaadlozing, noch condooms zijn kindermoord.

elke mens is ooit een zaadcel geweest.
zaadcel is een mens in wording
ergo: condoom is kindermoord

xrc · 1 september 2009, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

elke mens is ooit een zaadcel geweest.
zaadcel is een mens in wording
ergo: condoom is kindermoord

Neen. Een bevruchte eicel is leven in wording. Pas vanaf de bevruchting. Dat is biologie, geen religie...

xrc · 1 september 2009, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

fout, eerste stap is een zygote, dan een blastula, dan morula, dan gastrula, dan embryo.

een zygote is diploid, een eicel/zaadcel moedercel is diploid.
een zygote heeft dna en 46 chromosomen. een eicel/zaadcel moedercel hebben dna en 46 chromosomen.

Paulus zijn "parameters" kloppen totaal niet.
lees uw boeken maar zelf eens na.

Een zygote is DIPLOID, een zaadcel/eicel HAPLOID (23 !!!!! chromosomen)
Juist dus...

xrc · 1 september 2009, 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ofwel begrijp je het standpunt van Paulus niet ofwel doe je dit met opzet enkel om dwars te liggen.

Blijkbaar om dwars te liggen... Hij doet het in elke discussie.

Sywen · 1 september 2009, 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Een zygote is DIPLOID, een zaadcel/eicel HAPLOID.
Juist dus...

ik heb het over zaadcel- en eicelmoedercellen
als je iets van het 5de jaar biologie weet, dan weet je wat die zijn.

niet over zaadcellen of eicellen
verkeerd dus.

Sywen · 1 september 2009, 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Blijkbaar om dwars te liggen... Hij doet het in elke discussie.

persoonlijke aanval, gelieve deze achterwege te laten.

SDX · 1 september 2009, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

goed dat je de discussie hebt gelezen, dan zal je ongetwijfeld hebben gelezen dat Paulus de beginstadia van mensen als "kind" en als "mens" bestempeld heeft

lees maar eens de post boven die van u, waar ik het heb geciteerd.

een bevruchte eicel is een zygoot

Ik heb inderdaad de héle draad gelezen, dank U.

Als U, net als ik, de héle draad had gelezen wist U dat Paulus bedoelt; mens 'in wording', dát kan U toch niet ontkennen?

Elke bevruchte eicel is, in theorie (als ze niet geaborteerd wordt, hetzij op natuurlijke wijze, hetzij door abortus provocatus), een mens in wording.

Nergens beweert Paulus wat U neerpent.

Sywen · 1 september 2009, 00:28

kijk zelf:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Bevruchte eicellen wel ja. En daarom zijn het ook mensen.

Paulus.

bevruchte eicel = zygote

dit spreekt voor zich en ik draai niets om.

blijkbaar wil je gewoon mij aanvallen i.p.v. aan de discussie mee te doen.

xrc · 1 september 2009, 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

kijk zelf:

bevruchte eicel = zygote

dit spreekt voor zich en ik draai niets om.

What's in a name? That which we call a rose by any other name would smell as sweet.

SDX · 1 september 2009, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Blijkbaar om dwars te liggen... Hij doet het in elke discussie.

Blijkbaar is het geen hij, maar een zij - de rest heb ik ook al mogen ondervinden...woorden verdraaien lijkt wel het lievelingstijdverdrijf te zijn ...

Ik vind het wel zo fair tegenover Paulus - die hier zijn standpunten duidelijk gemaakt heeft X op X op X opnieuw op bewonderenswaardige manier - dat hem geen woorden in de mond worden gelegd of verdraaid worden!

xrc · 1 september 2009, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

ik heb het over zaadcel- en eicelmoedercellen
als je iets van het 5de jaar biologie weet, dan weet je wat die zijn.

niet over zaadcellen of eicellen
verkeerd dus.

Sinds wanneer komen zaadcelmoedercellen terecht in het ejaculaat?

Dit doet trouwens op geen enkele ter zake. Het leven begint bij de bevruchting. Motorische voorhoorncellen doen evenveel terzake als zaadcel- en eicelmoedercellen..

SDX · 1 september 2009, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

kijk zelf:

bevruchte eicel = zygote

dit spreekt voor zich en ik draai niets om.

blijkbaar wil je gewoon mij aanvallen i.p.v. aan de discussie mee te doen.

Paulus heeft in deze hele discussie nog niemand aangevallen, enkel geprobeerd zijn standpunt duidelijk te maken, U verdraait zijn woorden met te stellen dat:

Citaat:

alle mensen zijn ooit begonnen als zygote, dus alle zygoten zijn mensen.

Dát heeft Paulus nergens beweerd, enkel dat elke bevruchte eicel een mens in wording is, indien niet geaborteerd tenminste!

xrc · 1 september 2009, 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dát heeft Paulus nergens beweerd, enkel dat elke bevruchte eicel een mens in wording is, indien niet geaborteerd tenminste!

En, dat ook elke geboren mens, mens in wording is. De grens tussen waar wel en waar niet aborteren vervaagt daarmee tot helemaal geen grens.

Sywen · 1 september 2009, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dát heeft Paulus nergens beweerd, enkel dat elke bevruchte eicel een mens in wording is, indien niet geaborteerd tenminste!

hij beweerde dat

a) alle mensen zijn als bevruchte eicellen begonnen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik vind van niet. Elke mens was ooit een bevruchte eicel. Dat is voor alle mensen gelijk.

en b) bevruchte eicellen zij mensen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Bevruchte eicellen wel ja. En daarom zijn het ook mensen.

trek uw eigen conclusies i.p.v mij aan te vallen.

SDX · 1 september 2009, 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

hij beweerde dat

a) alle mensen zijn als bevruchte eicellen begonnen

Ja toch?

Citaat:

en b) bevruchte eicellen zij mensen

in wording

Citaat:

trek uw eigen conclusies i.p.v mij aan te vallen.

Ik schreef net. áls je de héle draad gelezen had wist je dat Pauls bedoelde; mens in wording!

Ik kan me voorstellen dat - als je (Paulus dus) al paginaslang je standpunten verdedigt - je niet telkens weer in herhaling wil vallen en je veronderstelt dat iemand die ineens in het draadje opduikt, de héle discussie gelezen heeft, dan kén je zijn (Paulus' dus) standpunt!

SDX · 1 september 2009, 00:47

Ook al verschil ik van mening met Paulus wat betreft abortus, heb ik nog bewondering voor de manier waarop hij zijn standpunt verdedigt.

Sywen · 1 september 2009, 00:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

in wording

dat voeg jij nu toe. Paulus heeft dat ook een paar keer geschreven, maar meestal had hij jet over "kind" en mens"

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ik kan me voorstellen dat - als je (Paulus dus) al paginaslang je standpunten verdedigt - je niet telkens weer in herhaling wil vallen en je veronderstelt dat iemand die ineens in het draadje opduikt, de héle discussie gelezen heeft, dan kén je zijn (Paulus' dus) standpunt!

hier nog zo een, waar hij een mens in wording een "kind" noemt"

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Zeker niet om kinderen gewetenloos te doden.

Paulus.

en nog een

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik vind niet dat men daarvoor het kind dan maar beter zou afmaken.

en nog een

Citaat:

De waarheid is dat men, zulke zaken liever netjes onder tafel veegt en ze oplost voor iemand er erg in heeft, door het doden van het kind. En de kwestie is, dat dit geen goede oplossing is want kinderen van tienerouders hebben ook recht op leven.

Ik kan zo maar blijven doorgaan en elke post waar hij een "mens in wording" een "kind" of "mens" noemt

en als je de discussie las, dan weet je ook wat ik beargumenteerde.

wil u nu stoppen met uw aanvallen en iets inhoudelijks aan de discussie leveren?

Sywen · 1 september 2009, 01:01

en uit dit:

Citaat:

Mens in wording. En...

Mens zijn nu eenmaal wezens in voortdurende wording tot ze sterven.

lijkt het mij duidelijk dat hij zelfs geen onderscheid maakt tussen mensen en mensen in wording.

xrc · 1 september 2009, 01:04

Wat doet het er eigenlijk toe "mens" of "mens in wording". Nogmaals: ELKE mens is mens in wording. Een opdeling maken is dus natte-vinger werk ten voordele van de levenskwaliteit van de moeder (hoewel ze zich in sommige gevallen ferm vervloeken, en tot inzicht zijn gekomen).

Persoonlijk geluk komt in het geval van een ongewenste zwangerschap op de 2de plaats. Het belangrijkste is: een goede vader/moeder zijn.

xrc · 1 september 2009, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

en uit dit:

lijkt het mij duidelijk dat hij zelfs geen onderscheid maakt tussen mensen en mensen in wording.

Verlicht ons. Waar ligt het verschil tussen mens en mens in wording? Waar is de grens tussen moord en een "ingreepje"? En leg uit.

Bekijk resultaten enquête: Abortus na 14 weken zwangerschap moet kunnen.
Ja	22	40,00%
Neen	19	34,55%
Ja, maar ...	6	10,91%
Neen, maar ...	4	7,27%
Geen idee	4	7,27%
Aantal stemmers: 55. Je mag niet stemmen in deze enquête

1 september 2009, 00:47	#1216
SDX Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 oktober 2008 Locatie: Thuis Berichten: 25.740	Ook al verschil ik van mening met Paulus wat betreft abortus, heb ik nog bewondering voor de manier waarop hij zijn standpunt verdedigt. __________________ Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done *No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces.* All change is not growth, as all movement is not forward.

1 september 2009, 01:04	#1219
xrc Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 21 mei 2005 Berichten: 2.114	Wat doet het er eigenlijk toe "mens" of "mens in wording". Nogmaals: ELKE mens is mens in wording. Een opdeling maken is dus natte-vinger werk ten voordele van de levenskwaliteit van de moeder (hoewel ze zich in sommige gevallen ferm vervloeken, en tot inzicht zijn gekomen). Persoonlijk geluk komt in het geval van een ongewenste zwangerschap op de 2de plaats. Het belangrijkste is: een goede vader/moeder zijn.