Nederlands : moeilijk voor anderstaligen - Pagina 2

roger verhiest · 2 september 2009, 11:55

DE betekenis van het woordje bedelen ?
het verschil tussen je/jij, U, u, ge/gij & de verschillen in vervoeging ?

Kent er iemand de eenvoudigste taal om te leren nu nog altijd niet ?

Het Engels kon dit jaar zijn miljoenste woord vieren... normale mensen hebben een woordenschat van een 10duizend woorden.. met z'n miljoen is het vrijwel zeker dat een "eenheidsengels" inmiddels onmogelijk geworden is & dat deze reuzentaal op het punt staat te verbrokkelen...

Maar dat taal leuk is bewijzen de versjes erover & ook de duidelijke "familiebanden" tussen vele talen. Wat ik bv. fascinerend vind zijn de kinderliedjes over St.Maarten die in het gansche Nederlandse en Nederduitse gebied voorkomen onafhankelijk van het feit dat in het ene gebied het over een katholieke heilige gaat en in het andere over een van de voornaamste godsdiensthervormers... Aanpoassingen van religieuze doctrine aan véél oudere volksgebruiken zijn altijd nogal interessant...

roger verhiest · 2 september 2009, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Ik hoor het Verhofstadt al zeggen : "What for a proposition is me that !?"

"can he make that concrete ?"

willem1940NLD · 2 september 2009, 11:58

Denk wel om het verschil tussen bedelen en bedelen ....

Garry · 2 september 2009, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Denk wel om het verschil tussen bedelen en bedelen ....

Het leggen van de verkeerde klemtoon is een probleem in alle talen. Denken we maar aan het zinnetje; Het jong entje zat met bene pen hart in de ge van genis

pajoske · 2 september 2009, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Het leggen van de verkeerde klemtoon is een probleem in alle talen.

Nog meer in een taal met toontaalkarakter zoals het Limburgs.

roger verhiest · 2 september 2009, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Het leggen van de verkeerde klemtoon is een probleem in alle talen. Denken we maar aan het zinnetje; Het jong entje zat met bene pen hart in de ge van genis

ion het Esperanto altijd op de voorlaatste lettergreep...

Het jongetje zat in de gevangenis en rammelde met zijn ketenen (is ook leuk mits verlegging van de klemtoon)

roger verhiest · 2 september 2009, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Denk wel om het verschil tussen bedelen en bedelen ....

Het leuke is dat het ene woord precies het tegenovergestelde is van het andere

de bedelaar bedeelde de bedelende bedelaars

willem1940NLD · 2 september 2009, 12:54

Niet alle geluid is taal.

Derk de Tweede · 2 september 2009, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

DE betekenis van het woordje bedelen ?
het verschil tussen je/jij, U, u, ge/gij & de verschillen in vervoeging ?

Kent er iemand de eenvoudigste taal om te leren nu nog altijd niet ?

Het Engels kon dit jaar zijn miljoenste woord vieren... normale mensen hebben een woordenschat van een 10duizend woorden.. met z'n miljoen is het vrijwel zeker dat een "eenheidsengels" inmiddels onmogelijk geworden is & dat deze reuzentaal op het punt staat te verbrokkelen...

Maar dat taal leuk is bewijzen de versjes erover & ook de duidelijke "familiebanden" tussen vele talen. Wat ik bv. fascinerend vind zijn de kinderliedjes over St.Maarten die in het gansche Nederlandse en Nederduitse gebied voorkomen onafhankelijk van het feit dat in het ene gebied het over een katholieke heilige gaat en in het andere over een van de voornaamste godsdiensthervormers... Aanpoassingen van religieuze doctrine aan véél oudere volksgebruiken zijn altijd nogal interessant...

Ik kan U verzekeren.
Huis-tuin-en-keuken Engels is niet zo moeilijk.
Gaat men men echter wat verder, bv door te gaan wonen in Engeland.
Dan blijkt pas hoe moeilijk het dagelijks Engels is om maar te zwijgen over wetenschappelijke stukken.
Misschien in het Engels.
Stokoude Engelsen willen nog weleens Mayhave daarvoor zeggen. Verder Maybe, Perhaps, etc.
En 'Ik ook ' in het Engels.
Officiëel is dat 'Either do I' geloof ik. 'So do I' kan ook wel
'Me too' is foutief Amerikaans en heeft op internet weer een andere betekenis.

roger verhiest · 2 september 2009, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik kan U verzekeren.
Huis-tuin-en-keuken Engels is niet zo moeilijk.
Gaat men men echter wat verder, bv door te gaan wonen in Engeland.
Dan blijkt pas hoe moeilijk het dagelijks Engels is om maar te zwijgen over wetenschappelijke stukken.
Misschien in het Engels.
Stokoude Engelsen willen nog weleens Mayhave daarvoor zeggen. Verder Maybe, Perhaps, etc.
En 'Ik ook ' in het Engels.
Officiëel is dat 'Either do I' geloof ik. 'So do I' kan ook wel
'Me too' is foutief Amerikaans en heeft op internet weer een andere betekenis.

M2 uiteraard.

roger verhiest · 2 september 2009, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Niet alle geluid is taal.

Nuttige informatie voor walvisbeluisteraars

Bovenbuur · 2 september 2009, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cisalpina

Bij deze draad hoort dees moppeke (is wel een licht andere versie dan ik me herinner, maar het origineel heb ik niet gevonden).

The European Union commissioners have announced that agreement has been reached to adopt English as the preferred language for European communications, rather than German, which was the other possibility. As part of the negotiations, Her Majesty’s Government conceded that English spelling had some room for improvement and has accepted a five-year phased plan for what will be known as EuroEnglish (Euro for short).

In the first year, “s” will be used instead of the soft “c”. Sertainly, sivil servants will resieve this news with joy. Also, the hard “c” will be replaced with “k”. Not only will this klear up konfusion, but typewriters kan have one less letter.

There will be growing publik emthusiasm in the sekond year, when the troublesome “ph” will be replaced by “f”. This will make words like “fotograf” 20 per sent shorter.

In the third year, publik akseptanse of the new spelling kan be expekted to reach the stage where more komplikated changes are possible.

Governments will enkorage the removal of double letters, which have always ben a deterent to akurate speling. Also, al wil agre that the horible mes of silent “e”s in the languag is disgrasful, and they would go.

By the fourth year, peopl wil be reseptiv to steps such as replasing “th” by z” and “w” by v

During ze fifz year, ze unesesary “o” kan be dropd from vords kontaining “ou”, and similar changes vud of kors be aplid to ozer kombinations of leters.

After zis fifz yer, ve vil hav a reli sensibl riten styl. Zer vil be no mor trubls or difikultis and evrivun vil find it ezi tu understand ech ozer.

Ze drem vil finali kum tru!

Oké, vreemd voorbeeld, maar dat neemt niet weg dat sommige letters inderdaad geen functie hebben. Zowel de c (s,k,tj) als de x (ks) en de q (k, kw) maken in het Nederlands geen geluid waar we geen andere letter of lettercombinatie voor hebben, en simpelere regels voor dubbele klinkers of zelfs nieuwe letters voor dubbelklanken maken de spelling wel degelijk simpeler (denk aan de e, die kan als è, u of é uitgesproken worden, en je kan er ook nog eu, ij en �* mee vormen, verwarrend, niet?). Als je echt een keer een officiele Europese of wereldtaal zou willen instellen dan zou een herziening van het Romeinse alfabet (en de bijbehorende toetsenborden) toch een optie kunnen zijn...

kiko · 2 september 2009, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik kan U verzekeren.
Huis-tuin-en-keuken Engels is niet zo moeilijk.
Gaat men men echter wat verder, bv door te gaan wonen in Engeland.
Dan blijkt pas hoe moeilijk het dagelijks Engels is om maar te zwijgen over wetenschappelijke stukken.

Dat is correct, maar gaat eigenlijk op voor de meeste talen.

kiko · 2 september 2009, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Het Engels kon dit jaar zijn miljoenste woord vieren... normale mensen hebben een woordenschat van een 10duizend woorden.. met z'n miljoen is het vrijwel zeker dat een "eenheidsengels" inmiddels onmogelijk geworden is & dat deze reuzentaal op het punt staat te verbrokkelen...

Ik vraag me af hoe dat eigenlijk geteld wordt, zo een miljoen woorden.

Vanaf wanneer wordt een nieuw woord aanvaard ? En zijn samenstellingen ook nieuwe woorden ? Zijn plaatsnamen woorden ? Zijn vervoegingen van werkwoorden ook woorden ? En de grote hoeveelheid woorden die uit een niet-Engelse taal komen, worden die ook opgenomen in die lijst ?

Enz.

Pieter B · 2 september 2009, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cisalpina

Bij deze draad hoort dees moppeke (is wel een licht andere versie dan ik me herinner, maar het origineel heb ik niet gevonden).

The European Union commissioners have announced that agreement has been reached to adopt English as the preferred language for European communications, rather than German, which was the other possibility. As part of the negotiations, Her Majesty’s Government conceded that English spelling had some room for improvement and has accepted a five-year phased plan for what will be known as EuroEnglish (Euro for short).

In the first year, “s” will be used instead of the soft “c”. Sertainly, sivil servants will resieve this news with joy. Also, the hard “c” will be replaced with “k”. Not only will this klear up konfusion, but typewriters kan have one less letter.

There will be growing publik emthusiasm in the sekond year, when the troublesome “ph” will be replaced by “f”. This will make words like “fotograf” 20 per sent shorter.

In the third year, publik akseptanse of the new spelling kan be expekted to reach the stage where more komplikated changes are possible.

Governments will enkorage the removal of double letters, which have always ben a deterent to akurate speling. Also, al wil agre that the horible mes of silent “e”s in the languag is disgrasful, and they would go.

By the fourth year, peopl wil be reseptiv to steps such as replasing “th” by z” and “w” by v

During ze fifz year, ze unesesary “o” kan be dropd from vords kontaining “ou”, and similar changes vud of kors be aplid to ozer kombinations of leters.

After zis fifz yer, ve vil hav a reli sensibl riten styl. Zer vil be no mor trubls or difikultis and evrivun vil find it ezi tu understand ech ozer.

Ze drem vil finali kum tru!

hehe, die ken ik.

Bovenbuur · 2 september 2009, 20:20

O, en de ij en de ei mogen ook bij het vuilnis, we hebben de y al.

omaplop · 4 september 2009, 13:39

[quote=kiko;4310392]Voor mij is dat een dt-regel, maar je mag er uiteraard een definitie-discussie van maken. Het is trouwens onvolledig, want je hebt geen uitleg gegeven over de gebiedende wijs (Wend je tot je buurman. Wend u tot uw buurman, maar => Wendt u zich tot uw buurman.)

Ik geloof niet dat tegenwoordig" wendt u zich" nog gebruikt wordt. De regels voor de gebiedende wijs werden jaren geleden zo aangebracht dat men het meervoud niet meer gebruikt , omdat er wordt verondersteld dat men zich richt tot ieder afzonderlijk!! de je en de u is trouwens reeds wederkerend , zodat wend u zich eigenlijk een pleonasme is.
Dus enkel nog" wend ", de rest is archaïsche schrijftaal.

willem1940NLD · 4 september 2009, 14:45

[quote=omaplop;4315313]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

.........

Ik geloof niet dat tegenwoordig" wendt u zich" nog gebruikt wordt. ........

Toch wel degelijk nog correct hoor. Net eender als "gaat U" (niet: ga U) en "loopt U" enzovoort.

2 september 2009, 11:55	#21
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	DE betekenis van het woordje bedelen ? het verschil tussen je/jij, U, u, ge/gij & de verschillen in vervoeging ? Kent er iemand de eenvoudigste taal om te leren nu nog altijd niet ? Het Engels kon dit jaar zijn miljoenste woord vieren... normale mensen hebben een woordenschat van een 10duizend woorden.. met z'n miljoen is het vrijwel zeker dat een "eenheidsengels" inmiddels onmogelijk geworden is & dat deze reuzentaal op het punt staat te verbrokkelen... Maar dat taal leuk is bewijzen de versjes erover & ook de duidelijke "familiebanden" tussen vele talen. Wat ik bv. fascinerend vind zijn de kinderliedjes over St.Maarten die in het gansche Nederlandse en Nederduitse gebied voorkomen onafhankelijk van het feit dat in het ene gebied het over een katholieke heilige gaat en in het andere over een van de voornaamste godsdiensthervormers... Aanpoassingen van religieuze doctrine aan véél oudere volksgebruiken zijn altijd nogal interessant... __________________ Tempo toleras sed vero aperas

2 september 2009, 11:58	#23
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Denk wel om het verschil tussen bedelen en bedelen .... __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

2 september 2009, 12:54	#28
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Niet alle geluid is taal. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

2 september 2009, 20:20	#36
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.464	O, en de ij en de ei mogen ook bij het vuilnis, we hebben de y al. __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

4 september 2009, 13:39	#37
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	[quote=kiko;4310392]Voor mij is dat een dt-regel, maar je mag er uiteraard een definitie-discussie van maken. Het is trouwens onvolledig, want je hebt geen uitleg gegeven over de gebiedende wijs (Wend je tot je buurman. Wend u tot uw buurman, maar => Wendt u zich tot uw buurman.) Ik geloof niet dat tegenwoordig" wendt u zich" nog gebruikt wordt. De regels voor de gebiedende wijs werden jaren geleden zo aangebracht dat men het meervoud niet meer gebruikt , omdat er wordt verondersteld dat men zich richt tot ieder afzonderlijk!! de je en de u is trouwens reeds wederkerend , zodat wend u zich eigenlijk een pleonasme is. Dus enkel nog" wend ", de rest is archaïsche schrijftaal.