Waar blijft die crisis nu? De harde waarheid.

[Pelgrim]

ik voel me beledigd dat je de SP.A extreem links noemt.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Zozo,destijds werden de werklozen aan hun lot overgelaten...

Is dat wat U wil,of neigt U eerder naar de oplossing die ene genaamde A.H destijds bedacht om de crisis in zijn land een halt toe te roepen door de daar heersende werkloosheid om te zetten in een economie die behalve de destijds beroemde reichsbahnen ook een indrukwekkend leger en een oorlogsindustrie tot gevolg heeft gehad.....

U vergeet de economische omstandigheden die Hitler aan de macht brachten.
Zonder de immense krisis, gekoppeld aan de nationalistische ideologie waardoor het Duitse volk dan nog werd opgezadeld met extra lasten (vergoedingen voor de oorlog, die natuurlijk niet door de gewone mensen maar door de nationalistische en reactionnaire krachten werd gewenst) was Hitler nooit aan de macht gekomen.
Is het dat wat u nastreeft: een "gezondmaking van de economie" met massale oorlogen? Vergeet de waterstofbom dan niet die ook boven jouw hoofd hangt he!

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik voel me beledigd dat je de SP.A extreem links noemt.

En ik vind het nog idioter dat jij nationalisten socialistisch noemt.
Artikel één van het socialisme is immers het internationalisme....

Het socialisme streeft naar eenheid tussen alle mensen en het afschaffen van discriminatie tussen die mensen. Nationalisten zijn degenen die juist hier dwars tegenin gaan door aan bepaalde groepen mirakuleuze kwaliteiten toe te kennen die de anderen dan weer mankeren, of die de illusie wekken van het "volk", dwz die de klassenstrijd niet alleen vergeten maar vervangen door solidaristische nonsens.
Ik vind het nogal gek dat je socialisme en nationalisme wil aan mekaar koppelen, tenzij natuurlijk één bepaalde bevolkingsgroep in zijn geheel wordt onderdrukt door de burgerij. In Vlaanderen lijkt me dat niet het geval te zijn, in België ook niet.
Je nationalisme is dus haaks op het socialisme gevestigd.
Overigens beweer je wel dat ik geen argumenten geef en enkel ad hominem speel, maar dat klopt niet: je wil op mijn argumenten doodgewoon niet ingaan, laat staan er een deftig tegenwoord tegenover stellen.
Het is natuurlijk zo dat PER DEFINITIE socialisme het tegenovergestelde is dan nationalisme...
Ten slotte: u gaat helemaal niet in op mijn tekst die in de basis ligt van deze postings... Omdat die te kwetsend is voor zogenaamde nationale socialsten:
Het is de strijd tegen de bourgeoisie die ons geld kost, ons arm maakt en ons onderhevig maakt aan crises. En die zitten zowel in België, Europa, Amerika als in Zwevezele als in het thuisland van Dewinter !
Het nationalisme wordt gebrukt om mensen zoet te houden. Om hen het (valse) gevoel te geven dat kippen en vossen het best met mekaar kunnen vinden en dat de boer de vijand is, of beter nog: de kippen in een andere boerderij....

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

altijd leuk als er ambras is bij linkse extremisten

²

Dat deze mentale dwergen eerst eens met elkaar leren overkomen voordat ze de wereld gaan verbeteren.
(Tja ,Hitler en Stalin waren ook geen goed vriendje doch beiden socialist)
(Idem voor Mao en Ho chi Ming)

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

U vergeet de economische omstandigheden die Hitler aan de macht brachten.
Zonder de immense krisis, gekoppeld aan de nationalistische ideologie waardoor het Duitse volk dan nog werd opgezadeld met extra lasten (vergoedingen voor de oorlog, die natuurlijk niet door de gewone mensen maar door de nationalistische en reactionnaire krachten werd gewenst) was Hitler nooit aan de macht gekomen.
Is het dat wat u nastreeft: een "gezondmaking van de economie" met massale oorlogen? Vergeet de waterstofbom dan niet die ook boven jouw hoofd hangt he!

Waar ik heb ik gezegd wat ik nastreef.....

U integendeel pleit hier in Uw openingspost naar maatregelen zoals in de jaren dertig werden genomen....

Het voorbeeld dat ik gaf was daar één van ,moet U mijn vraagstelling niet proberen om te draaien aangezien niet ik maar wel U pleit voor maatregelen uit diezelfde jaren dertig...

Of laat U de werklozen liever aan hun eigen lot over zoals destijds steevast het geval was in zowat alle landen ter wereld ,de VS inbegrepen....

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans;4310654[QUOTE

]Waar blijft die crisis nu? De harde waarheid.

Onze overheid, en in het algemeen, de overheden in de ons omringende en de “westerse” landen hebben niets of quasi niets gedaan om ons economisch systeem te veranderen. Men heeft zelf niet de gekende methoden uit de jaren dertig toegepast om binnen het bestaande systeem te sleutelen aan onze economie.

Toch zijn er, buiten de honderdduizenden werklozen of “economisch” werklozen, weinig mensen die iets gewaar worden. Integendeel! De prijzen daalden.
Men kan voor een habbekrats op vakantie (en terug, indien de vliegmaatschappij niet failliet is gegaan zoals gisteren Sky Europe…).

Hoe zit dat nu?

Door de verschillende systemen van sociale zekerheid en door de paniek van bedrijven om hun personeel definitief te zien verhuizen of zelf emigreren blijft de toename van de werkloosheid niet zo catastrofaal. Maar dat is enkel maar uitstel van executie. Omdat juist door die “buffers” als dop, allerlei maatregelen die ik opsomde en de houding van de bedrijven VOORLOPIG er wordt geleefd van de spaarpot.
Ook de consumenten doen dat. Voorgelogen in de media (en om een grotere instorting te voorkomen) dat alles meevalt blijft men uitgeven, huizen kopen enz…
Maar binnen één of twee kwartalen komt de grote klap. Die is overigens in de vakliteratuur al lang aangekondigd.

Het systeem is dus niet veranderd: net zoals in Japan een decennium geleden, en bij ons in de dertiger jaren en (minder ernstig) in de zeventiger jaren gaan we finaal de dieperik in.
Er is niet veel nodig om dit wankel systeem te doen struikelen. Van zodra investeerders het totaal niet meer zien zitten haken ze af en potten hun geld op.
Voor hen is het dan nog jaren grote feesten. Ze kunnen met hun enorme spaarpotten verder. Voor de mensen die altijd afhangen van een min of meer grote tewerkstelling, van een loon en die geen grote spaarpotten hebben om het tien jaar vol te houden komt het minder produceren (want economie is altijd het produceren van goederen en het leveren van diensten) aan als een vuistslag. Wees daar alvast zeker van.

In de gekke economie die wij hebben gaat het snel bergaf. Indien één sector het loodje legt, pak nog maar de horeca, dan volgt al wie van die horeca leeft. En dan gaan weer hun leveranciers er aan. Dit geldt voor alle sectoren en het gaat sneller dan verwacht: investeerders zijn veel vlugger op de hoogte van naderend onheil en stoppen voor het te laat is, of stoppen zelf voor ze verlies lijden.
Dit is een exponentieel verhaal, net zoals de zo geprezen groei (voor de val) een fameus verhaal was.
Er is geen parachute. Allerlei egoïstisch denkende bedrijfjes, hun financiers en hun banken denken er enkel aan om het eigen vege lijf te redden, zo goed als mogelijk.
Dit veroorzaakt een jarenlange depressie.

Tot hier een juiste analyse.
Maar je kuur dat je aanwent is erger dan de ziekte.
Juist minder overheid is de oplossing en niet meer overheid.
De overheid dat de produktiemiddelen in handen neemtWil je een tweede Sovjetunie?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

[Tot hier een juiste analyse.
Maar je kuur dat je aanwent is erger dan de ziekte.
Juist minder overheid is de oplossing en niet meer overheid.
De overheid dat de produktiemiddelen in handen neemtWil je een tweede Sovjetunie?

Absoluut NIET. De anarchie van ons systeem, gekoppeld aan overdreven macht van grote industrietakken vervangen door één groot monopolie van een autoritaire staat is nonsens!
Het probleem is dat men mensen maakt dat er maar twee soorten economie mogelijk zijn: een chaotische, onstabiele zoals de onze en aan de andere kant een autoritaire centraal geleide dictatuur.
Dit is een simplisme dat absoluut te dom is en hoort bij het denken zoals vijfjarigen dat doen. Het lijkt ook een beetje op "engelen en duivelen" denken.
Daarenboven kan u niet eens lezen: ik wees op het totaal mislukken van Keynesiaans denken. De maatregelen van de jaren dertig zijn mislukt, en door het voeren van een oorlog heeft het zo'n twintig jaar geduurd, 100miljoen slachtoffers om de boel "herop te bouwen". Natuurlijk wil dat geen zinnig mens.
Maar men is er wel mee BEZIG hé!

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Absoluut NIET. De anarchie van ons systeem, gekoppeld aan overdreven macht van grote industrietakken vervangen door één groot monopolie van een autoritaire staat is nonsens!
Het probleem is dat men mensen maakt dat er maar twee soorten economie mogelijk zijn: een chaotische, onstabiele zoals de onze en aan de andere kant een autoritaire centraal geleide dictatuur.
Dit is een simplisme dat absoluut te dom is en hoort bij het denken zoals vijfjarigen dat doen. Het lijkt ook een beetje op "engelen en duivelen" denken.
Daarenboven kan u niet eens lezen: ik wees op het totaal mislukken van Keynesiaans denken. De maatregelen van de jaren dertig zijn mislukt, en door het voeren van een oorlog heeft het zo'n twintig jaar geduurd, 100miljoen slachtoffers om de boel "herop te bouwen". Natuurlijk wil dat geen zinnig mens.
Maar men is er wel mee BEZIG hé!

Met Keynes ben ik het ook niet eens.
Maar wat doen de overheden nu?
Opnieuw Keynes dwz het consumeren aanzwengelen door ondermeer geld bij te drukken en rente kunstmatig laag te houden.
Het probleem is juist dat de overheid TE VEEL zeggenschap heeft in de economie.
"Don't be stupid ,it is te economy"(Clinton)
"The economy is not the problem, the government is the problem"(Reagan)
Bush beging bv de fout om de democraten in het lagere huis te volgen door de kredietwetten te versoepelen.
Gevolg:Rommelkredieten en de resultaten daarvan kennen we.

Jij wil juist die beunhazen van de staat nog meer zeggenschap geven.
Had men de markt ECHT vrij gelaten dan was de crisis er NOOIT geweest.
Dan stond de rente nu veel hoger en waren er nooit rommelkredieten geweest.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

²

Dat deze mentale dwergen eerst eens met elkaar leren overkomen voordat ze de wereld gaan verbeteren.
(Tja ,Hitler en Stalin waren ook geen goed vriendje doch beiden socialist)
(Idem voor Mao en Ho chi Ming)

"Het socialisme streeft naar eenheid tussen alle mensen en het afschaffen van discriminatie tussen die mensen. "

en dan maar intern ambras maken

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Waar blijft die crisis nu? De harde waarheid.

Onze overheid, en in het algemeen, de overheden in de ons omringende en de “westerse” landen hebben niets of quasi niets gedaan om ons economisch systeem te veranderen. Men heeft zelf niet de gekende methoden uit de jaren dertig toegepast om binnen het bestaande systeem te sleutelen aan onze economie.

Toch zijn er, buiten de honderdduizenden werklozen of “economisch” werklozen, weinig mensen die iets gewaar worden.

*knip*

[Pelgrim]

Ferremans durft niet antwoorden...

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

let vooral op het feit dat je hier absoluut geen antwoord op geeft... Natuurlijk niet. Je weet goed genoeg van het bestaan van linkse en radicaal linkse flaminganten die de afgelopen twee jaar méér strijd voor het arbeidersvolk hebben gevoerd dan uw SP.Asten partij de afgelopen dertig jaar.



Sinds wanneer is SP.A weer een arbeiderspartij?



Godwin komt weer eens piepen, Ferremans weet niet wat zeggen...



Je beschrijft niet de SA maar de sPa.

Maar ik noteer alvast dat je zoals gewoonlijk weer niet in staat bent ook maar één degelijk argument te geven en niets anders kan dan me persoonlijk aan te vallen. Je eigen intellectuele armoede kon je vroeger misschien nog verhullen door te pas en vooral te onpas je donkerbruine demonen boven te halen maar die tijd is voorbij, kameraad.

De enige donkerbruine hier ben jij zelf overigens. Je discussietactieken zijn heel nauw verwant aan die van de fascisten.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

En ik vind het nog idioter dat jij nationalisten socialistisch noemt.
Artikel één van het socialisme is immers het internationalisme....

Internationalisme:

http://www.youtube.com/watch?v=HcMZ3xOqeqc


Daar kom jij in de verste verte niet aan meneer de 'internationalist'. Ik kom door mijn werk waarschijnlijk met meer talen en culturen in contact in een maand dan jij in je hele leven.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Internationalisme:

http://www.youtube.com/watch?v=HcMZ3xOqeqc


Daar kom jij in de verste verte niet aan meneer de 'internationalist'. Ik kom door mijn werk waarschijnlijk met meer talen en culturen in contact in een maand dan jij in je hele leven.

Sterke argumenten, Pelgrim. Werkelijk waar: stèrke argumenten. Daar zouden ze een :respect: smiley voor moeten bedenken.

[Pelgrim]

Jep, ik zie niemand ze ontkrachten.

De video trouwens gezien?

Vooral de laatste minuut?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Jep, ik zie niemand ze ontkrachten.

De video trouwens gezien?

Vooral de laatste minuut?

Mooie video. Vandaar dat hij hier om de paar maanden opduikt waarschijnlijk

Wat is er zo bijzonder aan die laatste minuut?

[Pelgrim]

Die is gewoon geweldig om de Ferremanskes van de wereld op stang te jagen. Maar de Ferremanskes van de wereld zijn waarschijnlijk mentaal zo geblokkeerd dat die beelden na bekijken onmiddelijk gewist worden wegens niet passend in het wereldbeeld.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die is gewoon geweldig om de Ferremanskes van de wereld op stang te jagen. Maar de Ferremanskes van de wereld zijn waarschijnlijk mentaal zo geblokkeerd dat die beelden na bekijken onmiddelijk gewist worden wegens niet passend in het wereldbeeld.

Ik ben niet onder de indruk van je filmke.
Mooi schoolfeest. Spijtig genoeg niet veel te vertellen.
Ik vind zwendelvlaaien plezant. Het is goed om sterke armen van te krijgen.
Persoonlijk hou ik me daar nu echt niet mee bezig.
Maar ik leg ook geen bommen, zoals de "socialisten" van de ETA...

De internationale (Mit Blaskapelle!) klonk nogal komiek.
Ik denk dat dit liedje niet past bij het onderwerp, maar dat kan je ook zeggen van de optochen onder Stalin in Moskou, en zouden ze die ook bij de SA hebben gespeeld vroeger?

Pathetisch bij de nationalisten is dat ze niet het verschil snappen tussen diversiteit van culturen en de eenheid van de werkende klasse tegenover de profiterende klasse.
Als ze verschillende nationalisten op één podium krijgen noemen ze zich internationalisten. Dat er op dat podium zwendelvlaaiende mensen staan is mooi. Maar het bewijst niet dat men solidair is met alle werkende mensen.

Het bewijst enkel dat men nog steeds wil bezig zijn met administratieve problemen binnen een burgerlijke, liberale maatschappij en dan (zogezegd) het socialisme gaat aanpakken.

Het is allemaal gewoon kleuterachtig, mooi om naar te kijken en O ZO NAIEF!

Er zitten daar maffen bij die bommen leggen onder het gat van onschuldigen.
Er zitten daar allerlei pippo's te zwammen over het grote verschil tussen mensen met een andere taal, een andere cultuur en waarom die een eigen land moeten hebben. Dit temidden van een globaliserende wereld waar de liberalen flink meedoen met allerlei vormen van nationalisme omdat dit de mensen afleidt van de echte problemen: het gepluimd worden van de grote hoop mensen, het verhongeren van een steeds grotere hoop, en het steeds weer terugkomende verval in depressies omdat de aandelen niet genoeg opbrengen.
My GOD!

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

"Het socialisme streeft naar eenheid tussen alle mensen en het afschaffen van discriminatie tussen die mensen. "

en dan maar intern ambras maken

SOCIALISME:
Iedereen even arm en dan vechten voor de kruimels.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Internationalisme:

http://www.youtube.com/watch?v=HcMZ3xOqeqc


Daar kom jij in de verste verte niet aan meneer de 'internationalist'. Ik kom door mijn werk waarschijnlijk met meer talen en culturen in contact in een maand dan jij in je hele leven.

Nog nooit zoveel idioten bij elkaar gezien.
En wat doet die Vlaamse Leeuw daartussen?

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

U vergeet de economische omstandigheden die Hitler aan de macht brachten.
Zonder de immense krisis, gekoppeld aan de nationalistische ideologie waardoor het Duitse volk dan nog werd opgezadeld met extra lasten (vergoedingen voor de oorlog, die natuurlijk niet door de gewone mensen maar door de nationalistische en reactionnaire krachten werd gewenst) was Hitler nooit aan de macht gekomen.
Is het dat wat u nastreeft: een "gezondmaking van de economie" met massale oorlogen? Vergeet de waterstofbom dan niet die ook boven jouw hoofd hangt he!

*knip*