Ijzerbedevaart - Pagina 20

Hertog van Gelre · 3 september 2009, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dit is volgens mij toch wel een idioot argument hoor. In de Vlaamse verkiezingen kiezen ze in Limburg voor Limburgers, in West-Vlaanderen voor West-Vlamingen. En staan die aan de rand van een burgeroorlog misschien? In Engeland zit het parlement vol met mensen die alleen door hun eigen kiesdistrict zijn afgevaardigd. Is Engeland daardoor onbestuurbaar. Nee, als de politieke wil aanwezig is om oplossingen te zoeken dan worden die echt wel gevonden. En dat is het basisprobleem: het gebrek aan politieke wil van Wallonie om ook maar iets te veranderen aan wat dan ook, omdat zij en zij alleen er belang bij hebben dat er niets ten gronde verandert. En daar gaat een federale kieskring echt niets aan veranderen hoor. Voor mij mogen ze natuurlijk een federale kieskring invoeren om een parlement te kiezen op basis van het één-man één-stem principe, maar zeker niet voor een onding als een PARITAIRE senaat die de blokkeringsmogelijkheden van Wallonie nog moeten vergroten, en daardoor alleen maar kan bijdragen aan het verder uiteengroeien van Vlamingen en Walen.

Wij zijn het dus eens?

Hertog van Gelre · 3 september 2009, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Als dit zo is - en dat is ook mijn perceptie - wat weerhoudt de Vlamingen ervan om, daarmee rekening houdend, vast te blijven houden aan de Belgische staat? Wat is de meerwaarde van die staat voor de Vlamingen, als profiteurs de zaken moediwillig ten eigen bate blijven treineren en saboteren?

Exact.

roger verhiest · 3 september 2009, 18:09

ik dacht dat er op het ijzertorenmonument in diverse europese talen een boodschap stond van verdraagzaamheid ipv oorlogvoering.

Eén van de beste zuidnederlandse schrijvers ooit zei dat men vlaming moest zijn met het doel om europeërs te worden .. vermits dit reeds geruime tijd geleden is & we bijgevolg al tijd genoeg gehad hebben is het inderdaad tijd dat we dit gevoelsmatig en juridisch zouden zijn.

Eén van de meest frappante belgische paradoxen (in het kader van België als surréalistisch land) is dat er zowel bij de vlamingen als de walen en brusselaars en duitstaligen een grote meerderheid pro-europa is en in het kader van Europa een "staatsvorming" niet ongenegen - maar het "goed samenleven" met de naaste buren
(walen, nederlanders...) schijnt problematisch.. Iedereen welkom zolang ze maar geen frans, néerlandais.. spreken.

In order to make this more concrete : een waal zal het volkomen aanvaardbaar vinden dat binnen Europa één staat geen "vetorecht" mag laten gelden ; maar zal ditzelfde totaal onaanvaardbaar vinden in een belgische context. Dit gezegd zijnde zou het interessant zijn om te weten in welke context het dan weer wel aanvaardbaar zou kunnen zijn : in een confederatie met 5 deelgebieden ? (Luxemburg, Friesland, oostkantons, Wallonië, Vlaanderen bvb..)

Zulke vragen zijn nuttig in een volkomen open en taboeloze discussie ? Wat houdt ons Vlamingen eigenlijk tegen om zulke discussie aan te gaan ? Minderwaardigheidcomplexen ?

Ernst Niessen · 3 september 2009, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

ik dacht dat er op het ijzertorenmonument in diverse europese talen een boodschap stond van verdraagzaamheid ipv oorlogvoering.

Eén van de beste zuidnederlandse schrijvers ooit zei dat men vlaming moest zijn met het doel om europeërs te worden .. vermits dit reeds geruime tijd geleden is & we bijgevolg al tijd genoeg gehad hebben is het inderdaad tijd dat we dit gevoelsmatig en juridisch zouden zijn.

Was dat niet Guido de Gezelle?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

In order to make this more concrete : een waal zal het volkomen aanvaardbaar vinden dat binnen Europa één staat geen "vetorecht" mag laten gelden ; maar zal ditzelfde totaal onaanvaardbaar vinden in een belgische context. Dit gezegd zijnde zou het interessant zijn om te weten in welke context het dan weer wel aanvaardbaar zou kunnen zijn : in een confederatie met 5 deelgebieden ? (Luxemburg, Friesland, oostkantons, Wallonië, Vlaanderen bvb..)

Zulke vragen zijn nuttig in een volkomen open en taboeloze discussie ? Wat houdt ons Vlamingen eigenlijk tegen om zulke discussie aan te gaan ? Minderwaardigheidcomplexen ?

Ik denk dat dat niet gaat lukken, Roger. Fonne schreef hierover al het volgende - en ik kan mij heel goed daarin vinden - toen hij schreef:

Citaat:

Fonne: En dat is het basisprobleem: het gebrek aan politieke wil van Wallonie om ook maar iets te veranderen aan wat dan ook, omdat zij en zij alleen er belang bij hebben dat er niets ten gronde verandert.

De Walen zullen de Beneluxconfederatie nooit accepteren. Hebben zij ook nooit gedaan, trouwens.

Pieter B · 3 september 2009, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Om nu kort door de bocht te gaan: indien dat zo zou zijn wat u stelt, dan hadden de Vlamingen en de Walen reeds land het land onder mekaar verdeeld. Maar dat is niet. Ook veruit de meest Vlamingen houden vast aan België. Het Vlaams-nationalisme is altijd een minderheid geweest in België. Het Waals-nationalisme ook. Wat u zegt, klopt dus niet.

Er is altijd verdeeldheid geweest. Leer u geschiedenis. Zo lang het cijnskiesrecht ervoor zorgde dat de Franstalige elite het land controleerde was er eensgezindheid.
Maar sindsdien hebben walen en Vlamingen altijd op gespannen voet geleefd. Wallonië was numeriek in de minderheid en als er gevoelige dingen moesten worden beslist (zoals taalwetgeving) drukte de Vlamingen maar al te vaak hun wil door met behulp van hun meerderheid in het parlement.
Dit heeft de Walen enorm gefrustreerd. Ze hadden het gevoel dat ze in un état belgo-flamand leefde. Daarom, en omdat hun economie duidelijk in de problemen geraakte en nood had aan een ander beleid, is men in Wallonië beginnen streven naar economische autonomie. Toen men merkte dat Vlaanderen misschien wel verder wou gaan in hun streven naar economie en dit wel eens slecht kon zijn voor Wallonië is men massaal terug achter België gaan staan (en zelfs achter de koning, die nochtans enkel dankzij de Vlamingen aan de macht is gebleven) Men steunt België niet vanuit het Belgisch idee, maar vanuit eigenbelang.

Het gaat niet over het symbolisch nationalisme, het zwaaien met vlaggen. Het gaat over het feit dat de Vlamingen en de Walen, altijd al, alles hebben teruggebracht op de noord-zuid tegenstelling.
Als men klaagt dat de Vlamingen de politiek controleren. Dan heeft men het uitdrukkelijk over de Vlamingen, die andere groep, de niet-walen. Indien men Vlamingen als mede-belgen zag dan zou men daar niet over klagen. In Frankrijk zijn het ook vooral de Parijzenaars die de macht hebben. Maar daar klaagt men niet over. Want het zijn allemaal Fransmannen. In Vlaanderen zijn er periodes geweest dat de politici uit Gent of Antwerpen oververtegenwoordigd waren. Maar dat werd niet gezien als een probleem.
De Walen beweren wel Belgisch gezind te zijn maar het enige wat ze doen is beschuldigend wijzen naar de Vlamingen.
De Vlamingen die racistisch zijn, de Vlamingen die asociaal zijn, de Vlamingen die intolerant zijn ten op zichte van andere talen. Waals nationalisme en Belgisch nationalisme lijken wel samen te vallen. Want indien ze echt van België houden zoals ze beweren ervan te houden dan zouden ze van de Vlamingen houden want dat zijn toch ook Belgen. Spijtig genoeg merk ik daar als Vlaming bitter weinig van.

BWarrior · 4 september 2009, 01:09

De Vlaams-nationale Beweging is als een ziekte in een gezond lichaam. Enkel een onverbiddellijke uitroeiing van deze pestilentie kan ons volk weer de nodige weerstandskracht bezorgen. Iedere ware Belg dient het tot zijn plicht te maken om de eindstrijd met deze vijfde kolonne voor te bereiden. Deze walgelijke parasieten op een in wezen gezond volkslichaam moeten met schrikwekkende maatregelen - binnen een soepel democratisch kader

- ingetoomd worden. Wij moeten durven zeggen: "Het is gij of ik!". Het zwaard is door misselijkmakende landverraders ( (con)federalisten/separatisten/rattachisten etc) in onze hand gedrukt. Thans is het uur aangebroken waarop wij de vaandels moeten hijsen en het rattengebroed dat ons versmacht uit zijne holen te roken. Daar is geen ontkomen aan en wij nemen deze strijd met dankbaarheid en fierheid aan!

Patriot! · 4 september 2009, 01:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De Vlaams-nationale Beweging is als een ziekte in een gezond lichaam. Enkel een onverbiddellijke uitroeiing van deze pestilentie kan ons volk weer de nodige weerstandskracht bezorgen. Iedere ware Belg dient het tot zijn plicht te maken om de eindstrijd met deze vijfde kolonne voor te bereiden. Deze walgelijke parasieten op een in wezen gezond volkslichaam moeten met schrikwekkende maatregelen - binnen een soepel democratisch kader

- ingetoomd worden. Wij moeten durven zeggen: "Het is gij of ik!". Het zwaard is door misselijkmakende landverraders ( (con)federalisten/separatisten/rattachisten etc) in onze hand gedrukt. Thans is het uur aangebroken waarop wij de vaandels moeten hijsen en het rattengebroed dat ons versmacht uit zijne holen te roken. Daar is geen ontkomen aan en wij nemen deze strijd met dankbaarheid en fierheid aan!

Gelukkig dat er een smiley instaat, anders zou ik denken dat je de Vlaams-nationalisten echt wou uitroeien. Zoals iedereen weet, mag je alles - hoe grof ook - zeggen als er een smiley bij staat. Dan is het immers maar 'om te lachen'.

Anyway, benieuwd wie er nog lacht als BW aan de macht komt.

BWarrior · 4 september 2009, 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Zulke vragen zijn nuttig in een volkomen open en taboeloze discussie ? Wat houdt ons Vlamingen eigenlijk tegen om zulke discussie aan te gaan ? Minderwaardigheidcomplexen ?

2009: 1000 aanwezigen

... ge zou maar beter zelf den bazaar de lucht in doen vliegen, dan is er nog wat militaire eer aan

p.s. : niet dat ik dat van uw gespuis verwacht...

Hertog van Gelre · 4 september 2009, 02:53

En grover, en grover...
Heeft u gedronken?

stab · 4 september 2009, 06:53

Ik begin beter te begrijpen, eigenlijk meer te herinneren waarom de oorspronkelijke nick van deze dubbelnick permanent geband werd :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De Vlaams-nationale Beweging is als een ziekte in een gezond lichaam. Enkel een onverbiddellijke uitroeiing van deze pestilentie kan ons volk weer de nodige weerstandskracht bezorgen. Iedere ware Belg dient het tot zijn plicht te maken om de eindstrijd met deze vijfde kolonne voor te bereiden. Deze walgelijke parasieten op een in wezen gezond volkslichaam moeten met schrikwekkende maatregelen - binnen een soepel democratisch kader

- ingetoomd worden. Wij moeten durven zeggen: "Het is gij of ik!". Het zwaard is door misselijkmakende landverraders ( (con)federalisten/separatisten/rattachisten etc) in onze hand gedrukt. Thans is het uur aangebroken waarop wij de vaandels moeten hijsen en het rattengebroed dat ons versmacht uit zijne holen te roken. Daar is geen ontkomen aan en wij nemen deze strijd met dankbaarheid en fierheid aan!

Van een ridicule oproep tot geweld, overtrokken en gechargeerd verwoord om achteraf te kunnen zeggen dat het om te lachen was ..

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

2009: 1000 aanwezigen

... ge zou maar beter zelf den bazaar de lucht in doen vliegen, dan is er nog wat militaire eer aan

p.s. : niet dat ik dat van uw gespuis verwacht...

tot een regelrechte persoonlijke aanval.

Zwartengeel · 4 september 2009, 07:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

En grover, en grover...
Heeft u gedronken?

Nee, de dubbelnick die weet dat hij ontmaskerd is, beseft dat zijn uur weldra toch geslagen is en dus verkiest 'in stijl' het forum te verlaten door zo wild mogelijk om zich heen te schoppen.

robert t · 4 september 2009, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Nee, de dubbelnick die weet dat hij ontmaskerd is, beseft dat zijn uur weldra toch geslagen is en dus verkiest 'in stijl' het forum te verlaten door zo wild mogelijk om zich heen te schoppen.

Daar ben ik nog zo zeker niet van. Het is ongetwijfeld het meest crapuleuze artikel over het Vlaams-nationalisme op dit forum. Nu verbiedt het forumreglement me mijn werkelijke mening over onze dappere krijger te publiceren, maar één zaak moet ik hem nageven, hij is zeer sluw. Je moet ook eens letten op het uur dat het artikel geschreven is, midden in de nacht, vermoedelijk na het nuttigen van sterk spul. Aangezien het een collectieve aanval betreft (met een smiley om het af te zwakken) kan de moderatie hier niks aan doen, het kadert immers in de term "vrije meningsuiting".

Zijn persoonlijke aanval op Roger is evewel andere koek. Nota bene op een zeer gematigd man, niet eens een Vlaams-nationalist. D�*�*r kan wel opgetreden worden. Het zou trouwens interessant zijn de mening van de meer redelijke belgicisten omtrent deze zaak te vernemen, maar het is verdacht stil uit deze hoek. Ze zijn vermoedelijk hun commentaren op de Gordel aan het voorbereiden.

Zeno! · 4 september 2009, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De Vlaams-nationale Beweging is als een ziekte in een gezond lichaam.

Is België dat "gezond lichaam", Bruno?

robert t · 4 september 2009, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Was dat niet Guido de Gezelle?

Neen dit is een uitspraak van August Vermeylen, socialist, auteur, flamingant en eerste rector van de Gentse universiteit. Op het internet vind je alle informatie over hem. Guido Gezelle was een priester, hevige tegenstander van Groot-Nederland, die wél prachtige gedichten geschreven heeft in een soort veredeld Vlaams. Hij stond mijlenver van het Algemeen Nederlands.

Hertog van Gelre · 4 september 2009, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Het zou trouwens interessant zijn de mening van de meer redelijke belgicisten omtrent deze zaak te vernemen, maar het is verdacht stil uit deze hoek. Ze zijn vermoedelijk hun commentaren op de Gordel aan het voorbereiden.

Eerlijk is eerlijk, Patriot! neemt afstand van deze uitspraken maar hij is dan ook de enige Belgicist die dat doet. Henri! en system zijn akelig stil.

Ernst Niessen · 4 september 2009, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Daar ben ik nog zo zeker niet van. Het is ongetwijfeld het meest crapuleuze artikel over het Vlaams-nationalisme op dit forum. Nu verbiedt het forumreglement me mijn werkelijke mening over onze dappere krijger te publiceren, maar één zaak moet ik hem nageven, hij is zeer sluw. Je moet ook eens letten op het uur dat het artikel geschreven is, midden in de nacht, vermoedelijk na het nuttigen van sterk spul. Aangezien het een collectieve aanval betreft (met een smiley om het af te zwakken) kan de moderatie hier niks aan doen, het kadert immers in de term "vrije meningsuiting".

Zijn persoonlijke aanval op Roger is evewel andere koek. Nota bene op een zeer gematigd man, niet eens een Vlaams-nationalist. D�*�*r kan wel opgetreden worden. Het zou trouwens interessant zijn de mening van de meer redelijke belgicisten omtrent deze zaak te vernemen, maar het is verdacht stil uit deze hoek. Ze zijn vermoedelijk hun commentaren op de Gordel aan het voorbereiden.

2!

Misschien voelt iemand zich geroepen om de bewuste tekst, zie de link, van BWarrior - "ce le ton que fai ma musique" ... - als handtekening op te nemen?

Hoofdstuk 1 uit de belgicistische almanak

system · 4 september 2009, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

2!

Misschien voelt iemand zich geroepen om de bewuste tekst, zie de link, van BWarrior - "ce le ton que fai ma musique" ... - als handtekening op te nemen?

Hoofdstuk 1 uit de belgicistische almanak

???

Ernst Niessen · 4 september 2009, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

???

Staat u achter de boodschap van deze tekst, system?

system · 4 september 2009, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De Vlaams-nationale Beweging is als een ziekte in een gezond lichaam. Enkel een onverbiddellijke uitroeiing van deze pestilentie kan ons volk weer de nodige weerstandskracht bezorgen. Iedere ware Belg dient het tot zijn plicht te maken om de eindstrijd met deze vijfde kolonne voor te bereiden. Deze walgelijke parasieten op een in wezen gezond volkslichaam moeten met schrikwekkende maatregelen - binnen een soepel democratisch kader

- ingetoomd worden. Wij moeten durven zeggen: "Het is gij of ik!". Het zwaard is door misselijkmakende landverraders ( (con)federalisten/separatisten/rattachisten etc) in onze hand gedrukt. Thans is het uur aangebroken waarop wij de vaandels moeten hijsen en het rattengebroed dat ons versmacht uit zijne holen te roken. Daar is geen ontkomen aan en wij nemen deze strijd met dankbaarheid en fierheid aan!

U overdrijft. Net zoals in dit filmpje.

http://www.youtube.com/watch?v=8ZIS7oQHTIQ

Ernst Niessen · 4 september 2009, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U overdrijft. Net zoals in dit filmpje.

http://www.youtube.com/watch?v=8ZIS7oQHTIQ

System, ik maak hieruit op dat u zowel de tekst en het filmpje veroordeelt?

3 september 2009, 18:09	#383
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	ik dacht dat er op het ijzertorenmonument in diverse europese talen een boodschap stond van verdraagzaamheid ipv oorlogvoering. Eén van de beste zuidnederlandse schrijvers ooit zei dat men vlaming moest zijn met het doel om europeërs te worden .. vermits dit reeds geruime tijd geleden is & we bijgevolg al tijd genoeg gehad hebben is het inderdaad tijd dat we dit gevoelsmatig en juridisch zouden zijn. Eén van de meest frappante belgische paradoxen (in het kader van België als surréalistisch land) is dat er zowel bij de vlamingen als de walen en brusselaars en duitstaligen een grote meerderheid pro-europa is en in het kader van Europa een "staatsvorming" niet ongenegen - maar het "goed samenleven" met de naaste buren (walen, nederlanders...) schijnt problematisch.. Iedereen welkom zolang ze maar geen frans, néerlandais.. spreken. In order to make this more concrete : een waal zal het volkomen aanvaardbaar vinden dat binnen Europa één staat geen "vetorecht" mag laten gelden ; maar zal ditzelfde totaal onaanvaardbaar vinden in een belgische context. Dit gezegd zijnde zou het interessant zijn om te weten in welke context het dan weer wel aanvaardbaar zou kunnen zijn : in een confederatie met 5 deelgebieden ? (Luxemburg, Friesland, oostkantons, Wallonië, Vlaanderen bvb..) Zulke vragen zijn nuttig in een volkomen open en taboeloze discussie ? Wat houdt ons Vlamingen eigenlijk tegen om zulke discussie aan te gaan ? Minderwaardigheidcomplexen ? __________________ Tempo toleras sed vero aperas

4 september 2009, 01:09	#386
BWarrior Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 juni 2009 Locatie: België Berichten: 18.171	De Vlaams-nationale Beweging is als een ziekte in een gezond lichaam. Enkel een onverbiddellijke uitroeiing van deze pestilentie kan ons volk weer de nodige weerstandskracht bezorgen. Iedere ware Belg dient het tot zijn plicht te maken om de eindstrijd met deze vijfde kolonne voor te bereiden. Deze walgelijke parasieten op een in wezen gezond volkslichaam moeten met schrikwekkende maatregelen - binnen een soepel democratisch kader - ingetoomd worden. Wij moeten durven zeggen: "Het is gij of ik!". Het zwaard is door misselijkmakende landverraders ( (con)federalisten/separatisten/rattachisten etc) in onze hand gedrukt. Thans is het uur aangebroken waarop wij de vaandels moeten hijsen en het rattengebroed dat ons versmacht uit zijne holen te roken. Daar is geen ontkomen aan en wij nemen deze strijd met dankbaarheid en fierheid aan! __________________ Opinies BELGIAN JOURNAL: ONGECENSUREERD, NON-CONFORMISTISCH, BELGISCH Hoe grappig Vlaams-nationalisten kunnen zijn: een mooi voorbeeld Omtrent de nederlaag van "Hallebarde" "Shadowke" geeft eens commentaar bij een bericht uit het dagblad Le Soir... FONNE, of het verlies van een laatste greintje geloofwaardigheid... BREEK DE CENSUUR Een Vlaamse held :bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag: Laatst gewijzigd door BWarrior : 4 september 2009 om 01:10.

4 september 2009, 02:53	#389
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	En grover, en grover... Heeft u gedronken?