Europese afkeer van Amerikaans imperialistisch geweld neemt toe!

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

Vandaag nog in het nieuws, op basis van gegevens van de internationale medewerkers die controle op de verkiezingen hielden.



Is het niet aan de Afghanen zelf om te oordelen welk bestuur ze willen? Of meent u net zoals de Usa het beter te weten? En ondertussen de Afghanen slachtoffer te houden van geopolitieke machtsspelletjes met de bedoeling een Euraziatisch blok dat als tegengewicht voor de Atlantische belangen en macht te verhinderen? Zie de doctrine van Brzezinski.

Ik heb je gevraagd of het met medeweten was van de VS en of dat het al bewezen is...waarom zeg je dan niet gewoon dat er helemaal geen aanwijzingen zijn dat de VS hier iets mee te maken heeft en dat er gewoon aanwijzingen zijn op eventuele fraude, maar er is nog niets bewezen? Nee, je zegt dat het zelfs al op tv is geweest, alsof het allemaal al uitgeklaard is.
Of zijn we plots voor "schuldig tot bewezen onschuldig"?

En jij bent degene die dan vind dat ik rond de pot draai, terwijl je zelf niet eens duidelijk bent over de feiten.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Als ik je kon bewijzen dat Sadam indertijd eerst bij de USA heeft gechecked voor hij Koewijt binnenviel en dat de USA pas Sadam heeft aangevallen nadat de publieke opinie tegen Sadam was, ga je dan geloven dat de USA niet zo'n braaf en lief overheidje heeft?

Nee, als jij mij kan bewijzen dat de VS voor het uitmoorden was van al die Koerden met chemische aanvallen, dan ga ik geloven dat de toemalige leiding in de VS niet zo'n braaf en lief overheidje was.
Ik zal je alvast 1 steun geven, ik geloof nu zowiezo niet dat het een braaf en lief overheidje is, maar ik geloof ook niet dat het een wetenloze overheid is die niets liever doet dan de mensenrechten schenden zoals zovelen proberen in hun schoenen te schuiven.

[Zeikstraal]

Operation Northwoods: een declassified document van het pentagon met als plan terreur aanvallen te ensceneren op Amerikaans grondgebied en het op Cuba te steken om hen zo te invaden.

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/news/20010430/doc1.pdf

http://nl.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

Operation Northwoods: een declassified document van het pentagon met als plan terreur aanvallen te ensceneren op Amerikaans grondgebied en het op Cuba te steken om hen zo te invaden.

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/news/20010430/doc1.pdf

http://nl.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods

Iets voor de 9/11 topic mischien. Het toont dat het 'ondenkbare' slechts ondenkbaar is omdat we het niet w�*llen denken, hiermee de ondergeschiktheid van de ratio aan de buik (of de neocortex aan het limbisch systeem zouden sommigen zeggen) aangevend.

[N-SA]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ja.

Wat een onzin. Alsof je enkel met Amerikanen in contact komt in Amerika! Alsof je enkel de Amerikaanse way of life leert kennen als je daar bent, enz... Straks ga jij nog als liberaal de "zegeningen" van de liberale geglobaliseerde wereld gaan ontkennen!

[N-SA]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Ik heb je gevraagd of het met medeweten was van de VS en of dat het al bewezen is...

Dat weet ik niet maar dat doet hier helemaal niks terzake.

waarom zeg je dan niet gewoon dat er helemaal geen aanwijzingen zijn dat de VS hier iets mee te maken heeft en dat er gewoon aanwijzingen zijn op eventuele fraude, maar er is nog niets bewezen? Nee, je zegt dat het zelfs al op tv is geweest, alsof het allemaal al uitgeklaard is.
Of zijn we plots voor "schuldig tot bewezen onschuldig"?

Het rapport van de internationale controleurs spreekt van grootschalige vervalsing van de verkiezingen, ten gunste van Karzai. Dit is enkele dagen geleden in het wereldnieuws gekomen. Karzai is door de Amerikanen via wapengekletter aan de macht gebracht. Zo eenvoudig zijn de zaken. U bent specialist in het leuteren over details of zaken die niks terzake doen? Doe gerust verder...

En jij bent degene die dan vind dat ik rond de pot draai, terwijl je zelf niet eens duidelijk bent over de feiten.

Ik heb de feiten zonet nog eens speciaal voor jou klaar en duidelijk uit de doeken gedaan.

[N-SA]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik ken uw complottheorieën.

En dat vraagt dan om inhoudelijk te reageren.

[N-SA]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Je hebt een hekel aan amerika omdat je 1 persoon en zijn beleid haat.
Zeg dan gewoon dat je een hekel hebt aan Bush.

Alweer fout. Ik heb helemaal geen hekel aan Amerika omwille van 1 of andere president! Ik heb gewoon een afkeer van het Amerikaans maatschappijmodel, van d emanier van leven en denken van de gemiddelde Amerikaan (waar dus inderdaad uitzonderingen op zijn), afkeer van de populaire cultuurproducten die dit land op de wereldmarkten dumpt (ook al zijn er ook hoogstaande culturele producties in de Usa), afkeer van de Amerikaanse militaire, economische en culturele aanwezigheid in Europa, enz...

[N-SA]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Toch logisch of niet misschien?
Vind je dat ze Saddam hadden moeten verder laten moorden?
Men kon vroeger niet weten wat Saddam in de toekomst nog allemaal ging uitsteken. En nee, ook de amerikanen hebben geenglazenbol.

Nogmaals, hier gaan doen alsof Saddam een goed leider was is ronduit belachelijk en langs 1 kant zelfs barbaars. DIt is massamoord goedkeuren. Sorry, niet voor mij.

Bestuur door Saddam Hoessein en de Ba'athpartij was voor Irak een betrekkelijk goed bestuur, en zeker veel beter dan de huidige chaos.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

Dat weet ik niet maar dat doet hier helemaal niks terzake.


Het rapport van de internationale controleurs spreekt van grootschalige vervalsing van de verkiezingen, ten gunste van Karzai. Dit is enkele dagen geleden in het wereldnieuws gekomen. Karzai is door de Amerikanen via wapengekletter aan de macht gebracht. Zo eenvoudig zijn de zaken. U bent specialist in het leuteren over details of zaken die niks terzake doen? Doe gerust verder...



Ik heb de feiten zonet nog eens speciaal voor jou klaar en duidelijk uit de doeken gedaan.

Doet niet terzake? Een topic die gaat over een afkeer van amerika. En je gaa nu zeggen dat het niet eens uitmaakt of deze eventuele fraude met medeweten is van de VS? Dus de VS is voor jou zowiezo schuldig aan fraude en dus ben je voor schuldig tot bewezen onschuldig?
Goed bezig kerel.

2de stuk doet niet terzake dan.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

Wat een onzin. Alsof je enkel met Amerikanen in contact komt in Amerika! Alsof je enkel de Amerikaanse way of life leert kennen als je daar bent, enz... Straks ga jij nog als liberaal de "zegeningen" van de liberale geglobaliseerde wereld gaan ontkennen!

Nee, maar door thuis te blijven ook niet. Hier komen beweren dat je een volk kan leren kennen door niet eens naar hun land te gaan is belachelijk en slaat nergens op.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

Alweer fout. Ik heb helemaal geen hekel aan Amerika omwille van 1 of andere president! Ik heb gewoon een afkeer van het Amerikaans maatschappijmodel, van d emanier van leven en denken van de gemiddelde Amerikaan (waar dus inderdaad uitzonderingen op zijn), afkeer van de populaire cultuurproducten die dit land op de wereldmarkten dumpt (ook al zijn er ook hoogstaande culturele producties in de Usa), afkeer van de Amerikaanse militaire, economische en culturele aanwezigheid in Europa, enz...

Flauwe kul. Ten eerste is er geen standaard manier van leven en denken van een amerikaan. Wat je wel hebt is jou idee van wat een amerikaan voor jou voorsteld en hoe deze leeft en denkt. Groot verschil.
Een afkeer van populaire cultuurproducten? Geef eens een vb en waarom.
Dat je een afkeer hebt van amerikaanse troepen in Europa, ok, kan ik inkomen.
Afkeer van economische en culturele aanwezigheid? Waar denk je dat je op aan het tokkelen bent? Welke softwae zit er in jou pceetje? Waar google je mee? Naar welke muziek luister je allemaal, welke fabrikanten van toestellen heb je thuis allemaal staan? Welke films heb je in je leven al gezien?
Niet flauw doen e kerel. Je consummeert meer amerikaanse producten dan dat je zelf wel doorhebt denk ik.
Belachelijke anti-vs propaganda dat je hier neerschrijft, meer niet.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

Bestuur door Saddam Hoessein en de Ba'athpartij was voor Irak een betrekkelijk goed bestuur, en zeker veel beter dan de huidige chaos.

De chaos is niet meer die van een jaar geleden. Maar ja, dit is idd een populaire zin die meerdere keren is geplaatst op dit forum.
Mij goed, de chaos is slechter dan de toestand met Saddam. Maar het doel is wel een toestand die beter is en volgens mij is men nu op de goede weg. De toestand MET Saddam was onaanvaardbaar. Geen enkele leider ter wereld mag men toestaan om zijn volk te terroriseren.
En ten 2de is de chaos de verantwoordelijkheid van de terroristen die voor de chaos en bomaanslagen zorgen.
Je hebt nu 3 groepen van mensen in Irak. Je hebt de burgers, je hebt de buitenlandse troepen en je hebt de terroristen. Als men voor het terugtrekken is van de buitenlandse troepen is omdat de burgers moeten bepalen wat zij willen...mij goed, maar de terroristen hebben er ook geen hol te zoeken want er loopt geen enkele burger rond in Irak die voor de dagelijkse moorden is die gebeuren door de terroristen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Nee, als jij mij kan bewijzen dat de VS voor het uitmoorden was van al die Koerden met chemische aanvallen, dan ga ik geloven dat de toemalige leiding in de VS niet zo'n braaf en lief overheidje was.

Het feit dat ze het groen licht hebben gegeven voor Sadam om binnen te vallen - als in 'we laten je wel met rust' - doet me toch iets vermoeden.

Ik zal je alvast 1 steun geven, ik geloof nu zowiezo niet dat het een braaf en lief overheidje is, maar ik geloof ook niet dat het een wetenloze overheid is die niets liever doet dan de mensenrechten schenden zoals zovelen proberen in hun schoenen te schuiven.

Waarom doet ze het dan en masse? Powerpolitics; duh. Maar ze doet het, nonetheless.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het feit dat ze het groen licht hebben gegeven voor Sadam om binnen te vallen - als in 'we laten je wel met rust' - doet me toch iets vermoeden.



Waarom doet ze het dan en masse? Powerpolitics; duh. Maar ze doet het, nonetheless.

Door je afkeer naar amerika zou ik ook niets anders vermoeden dan dat je hen schuldig vind daaraan. Maar dat maakt het nog niet zo.

Bewijs hetgeen wat ik vraag en ik geloof het dan wel. Zomaar denken om wat voor reden ook zal nooit lukken bij mij. Ik zal het nog eens vragen, ben je voor schuldig tot bewezen van onschuld?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

De chaos is niet meer die van een jaar geleden.

In augustus 2009 stierven er nog iets van 450 Iraqis als rechtstreeks gevolg van het politiek geweld. Er sterven wel iets minder VS militairen de laatste tijd in Irak. Mischien bedoel je dat. Vergeleken met die cijfers die zich maand na maand produceren en die niet eens rekening houden met de onrechtstreekse gevolgen van de oorlog, zou je de tijd onder Housein inderdaad 'beter' kunnen noemen in het algemeen.

Vergelijk de doden in Irak de jaren voor de oorlog en de jaren sinds de oorlog. Geen twijfel mogelijk, ondanks de onderdrukking van de Koerden onder Housein. Huiswerk.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

In augustus 2009 stierven er nog iets van 450 Iraqis als rechtstreeks gevolg van het politiek geweld. Er sterven wel iets minder VS militairen de laatste tijd in Irak. Mischien bedoel je dat. Vergeleken met die cijfers die zich maand na maand produceren en die niet eens rekening houden met de onrechtstreekse gevolgen van de oorlog, zou je de tijd onder Housein inderdaad 'beter' kunnen noemen in het algemeen.

Vergelijk de doden in Irak de jaren voor de oorlog en de jaren sinds de oorlog. Geen twijfel mogelijk, ondanks de onderdrukking van de Koerden onder Housein. Huiswerk.

Ik bedoel enkel dat wat ik zeg. Er zijn veel minder aanslagen dan de jaren voordien.

Tja, je moet bij Saddam idd ook alle Koerden erbij tellen.

Saddam was een leider die weg moest, zelf zou hij nooit zijn vertrokken.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Flauwe kul. Ten eerste is er geen standaard manier van leven en denken van een amerikaan. Wat je wel hebt is jou idee van wat een amerikaan voor jou voorsteld en hoe deze leeft en denkt. Groot verschil.
Een afkeer van populaire cultuurproducten? Geef eens een vb en waarom.
Dat je een afkeer hebt van amerikaanse troepen in Europa, ok, kan ik inkomen.
Afkeer van economische en culturele aanwezigheid? Waar denk je dat je op aan het tokkelen bent? Welke softwae zit er in jou pceetje? Waar google je mee? Naar welke muziek luister je allemaal, welke fabrikanten van toestellen heb je thuis allemaal staan? Welke films heb je in je leven al gezien?
Niet flauw doen e kerel. Je consummeert meer amerikaanse producten dan dat je zelf wel doorhebt denk ik.
Belachelijke anti-vs propaganda dat je hier neerschrijft, meer niet.

De Amerikaanse weg van leven is leuk tot als je ziek of werkloos wordt. Maar dat tonen ze niet op tv.

[N-SA]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Doet niet terzake? Een topic die gaat over een afkeer van amerika. En je gaa nu zeggen dat het niet eens uitmaakt of deze eventuele fraude met medeweten is van de VS? Dus de VS is voor jou zowiezo schuldig aan fraude en dus ben je voor schuldig tot bewezen onschuldig?
Goed bezig kerel.

2de stuk doet niet terzake dan.

Illwill, je bent slordig waardoor je zaken schrijft en veronderstelt die gewoon fout zijn. De topic gaat niet over de afkeer van Amerika maar wel over de toenemende afkeer voor het Amerikaanse oorlogsgeweld. Of die fraude nu met medeweten van de Usa of niet is gebeurd, doet dus inderdaad niks terzake. Wat hier van belang is, is dat de Usa via haar militaire acties (in samenwerking met haar vazalstaten) het regime van Karzai aan de macht heeft gebracht als "democratisch" lichtbaken in de "islam-fundamentalistische duisternis" van Afghanistan. En nu blijkt dat het regime van Karzai dus verkiezingen fraudeert (en als ze dat al doen, frauderen ze allicht nog veel meer doch dit terzijde). De Usa heeft dus een crimineel regime aan de macht gebracht.

[N-SA]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

De chaos is niet meer die van een jaar geleden.

Kon het dan nog erger?

Maar ja, dit is idd een populaire zin die meerdere keren is geplaatst op dit forum.
Mij goed, de chaos is slechter dan de toestand met Saddam. Maar het doel is wel een toestand die beter is en volgens mij is men nu op de goede weg.

De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.

De toestand MET Saddam was onaanvaardbaar. Geen enkele leider ter wereld mag men toestaan om zijn volk te terroriseren.

Wanneer zal de Usa dan ons land en zichzelmf binnenvallen? Want hier is ook terreur, ook al weze het van een andere vorm.
U maakt de fout dat u er van uitgaat dat er zoiets zou bestaan als een algemeen, universeel geldende goede bestuursvorm die voor alle landen en volkeren zou moeten kunnen gelden. Dit biedt niet enkel de slappe filosofische "basis" vcoor oorlogszuchtig imperialisme ("wij weten het allemaal beter"), maar is bovendien ook gewoon fout. Bestuursvormen, rechtsregels, politiek leiderschap,... is ALTIJD sterk cultureel beïnvloed.

En ten 2de is de chaos de verantwoordelijkheid van de terroristen die voor de chaos en bomaanslagen zorgen.

Misschien zijn die "terroristen" wel vrijheidsstrijders die voor de onafhankelijkheid van hun land strijden, tegen de vreemde invallers!

Je hebt nu 3 groepen van mensen in Irak. Je hebt de burgers, je hebt de buitenlandse troepen en je hebt de terroristen.

Wat is het toch allemaal eenvoudig en simpel hé?