Vrije keuze om al dan niet een hoofddoek te dragen?

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door BlueThunder

ach, voor hoelang ze nog bestaan die scholen

De katholieke scholengemeenschap is nog altijd de grootste van Vlaanderen. Ruim de grootste zelfs. Ik meen me zelfs cijfers zoals 80% te herinneren. En dat zal niet snel veranderen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door BlueThunder

in ter zake meen ik te hebben vernomen dat 95% moslim is op die scholen en dus lang zal die maatregel niet meer standhouden, kinderen worden groot en nemen belangrijke functies in op alle terreinen

"Zal" ??? Heb jij een glazen bol?
95 % op DIE scholen . Hoeveel is dat: "DIE" scholen ??? 2 of 3 ?
Hoeveel middelbare scholen zijn er in de A'pse agglomeratie ?
"belangrijke funkties": concreet: welke funkties ?
"alle terreinen" : da's véél hoor !

[Tavek]

Voor belangrijke functies zijn nog steeds master diplomas vereist. En aangezien allochtonen zwaar ondervertenwoordigd zijn in het hoger onderwijs zie ik dus niet direct een probleem.

Even serieus: ze zijn echt wel ondervertegenwoordigd. Ik moet de eerste allochtoon nog tegenkomen hier :s

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

De katholieke scholengemeenschap is nog altijd de grootste van Vlaanderen. Ruim de grootste zelfs. Ik meen me zelfs cijfers zoals 80% te herinneren. En dat zal niet snel veranderen.

Zullen we er anders even wat cijfers bijhalen? Voor schooljaar 2007-2008:


Basisonderwijs (incl. kleuteronderwijs):
GO: 93153
Gemeentelijk: 145505
Vrij: 411309

Secundair:
GO: 76459
Gemeentelijk: 21824
Provinciaal: 14223
Vrij: 343418

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Zullen we er anders even wat cijfers bijhalen? Voor schooljaar 2007-2008:


Basisonderwijs (incl. kleuteronderwijs):
GO: 93153
Gemeentelijk: 145505
Vrij: 411309

Secundair:
GO: 76459
Gemeentelijk: 21824
Provinciaal: 14223
Vrij: 343418

onlangs vertelde den deken mij, dat er nog altijd een discriminatie is in subsidies tussen vrije en katholieke scholen...
kun je u dat voorstellen, hoelang lullen ze daar nu al van ??

Ze kunnen godverdomme de koning zitten kweken tot in de eeuwigheid, maar voor de gebouwen hebben ze liever dat ons kindjes zitten te verkleumen in verouderde gebouwen... dan de dingen eens in orde doen.
Als het dan toch teveel kost, doe dan gewoon de staatsscholen hun subsidies zakken tot het niveau van de katholiek. Hypocriete sossen, en altijd hun incest nest bevoordelen; gvd toch.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hoe zit dat met die erkenning ? Ik veronderstel dat ze dan aan de regels van de vlaamse gemeenschap moeten voldoen inzake leerplannen en kwalificaties van de leerkrachten ?

Ja, maar ze knijpen wel een (twee) oogskes dicht als het zo ver komt

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat zie ik nog niet zo direct gebeuren. Op de katholieke scholen hoeven ze niets te proberen, want daar worden uitdrukkelijk leerkrachten aangeworven die hun christelijk onderwijsproject onderschrijven.

Dat was zo. Nu schijnt dat niet langer het geval te zijn, zo heb ik vernomen. Misschien hier en daar wel nog, dat is mogelijk.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Zullen we er anders even wat cijfers bijhalen? Voor schooljaar 2007-2008:


Basisonderwijs (incl. kleuteronderwijs):
GO: 93153
Gemeentelijk: 145505
Vrij: 411309

Secundair:
GO: 76459
Gemeentelijk: 21824
Provinciaal: 14223
Vrij: 343418

Mijn vroegere leraar fysica zou zeggen: "93153 koeien of wa?". Voor de tragere forummers: de getallen zijn uiteraard leerlingenaantallen

[Garry]

Ik vraag mij af, wordt er nog in klasverband gezwommen en zo ja, moeten ze dan ook die vod op hun kop houden of mag die vervangen worden door de badmuts? Of worden ze vrijgesteld van de zwemles om niet in hun blote billen te moeten, of moet dat ook gebeuren in zo een lange poefbroek?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Pak dan de daders aan,

Dat doen we toch mijn beste driewerf....
Nu worden die volop duidelijk gemaakt dat er reglementen zijn die hoe dan ook dienen opgevolgd te worden...
Of dat nu in hun gelovige kraam past of niet doet hier niet ter zake aangezien alle hoofddeksels verboden zijn in dat reglement...

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

, en niet de slachtoffers.

De onderdrukten wil U bedoelen,of dacht U dat kleine meisjes tussen de vier en tien jaar oud volledig zelfstandig én vrijwillig kiezen om een hoofddoek te dragen...
Of was het eerder omdat hun geloof ,en vooral hun papa zegt dat ze zonder hoofddoek géén goede moslims kunnen zijn.......

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

. We vernbieden de minirok of de decolleté toch ook niet omdat sommige mannen dat als een excuus voor verkrachting zien.

Wij verbieden het hoofddoekje op de openbare weg ook niet,en net zomin de traditionele kaftan,zelfs een burka wordt hier nog getolereerd...

Ik heb nog nooit autochtone jongeren hier in onze stad tegen de draagsters van zulke kledij horen tekeer gaan...

Maar in het omgekeerde geval mijn beste,heb ik al menigmaal het tafereel moeten aanschouwen waarin allochtone jongeren een autochtoon meisje in een luchtig zomerjurkje in volle stadscentrum uitschelden voor hoer...

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Dat we een generatie kweken die van jongs af aan leert om ja en amen te zeggen. Voor iemand die de geheven vuist als avatar heeft, conformeer je je toch wel erg.

Denkt U dat,de vorige generaties waren wat dat betreft véél meegaander,klep toe en ja knikken was het devies destijds....
En zoniet kreeg je wat motten,en ging je thuis daarover reclameren ,dan kreeg je er geheid nog een paar toeken extra bij...

Gelukkig is de jeugd heden deze dagen héél wat mondiger ....

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Jij hebt duidelijk de periode van de Millet-jas niet meegemaakt. Die waren toen ook verboden op vele scholen.

Toch wel
Niet het verbod maar wel gehoord van het verbod dat in verschillende scholen werd gehanteerd nadat ik van school veranderd was en er daar helemaal geen millet te bespeuren was

Bovendien is er ook een fundamenteel verschil: merkkledij is een voorbijwaaiend modieus fenomeen. Het is naïef te geloven dat de hele hoofddoekendiscussie alleen maar te maken heeft met een modegril: het gebeuren wordt duidelijk georchestreerd door krachten van buitenaf (o.a. door een aantal Antwerpse imams en organisaties). Voor mij hoort dat soort ideologisch getouwtrek niet thuis in een gemeenschapsschool. Voor een aantal andere mensen blijkbaar ook niet.

Ik zeg ook niet dat dat hetzelfde is ... ik zeg dat het op hetzelfde zou neerkomen... je doet in principe aan symptoombestrijding want na die millet kwam er weer wat anders ... en wat bleek steeds dezelfde meute die zich ergens wou indentificeren met iets of wat of distantieren van de rest

Ik vind het trouwens nogal misselijk dat de directies in kwestie worden afgeschilderd als een bende racisten terwijl iedereen die iets weet over de Antwerpse onderwijswereld dat deze mensen uit een heel andere politieke hoek komen.

Uiteraard daar ben ik het volkomen met je eens
Mar men gebruikt dan de wapens die men ter beschikking heeft... of dat nu terecht is of niet.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Dat doen we toch mijn beste driewerf....
Nu worden die volop duidelijk gemaakt dat er reglementen zijn die hoe dan ook dienen opgevolgd te worden...
Of dat nu in hun gelovige kraam past of niet doet hier niet ter zake aangezien alle hoofddeksels verboden zijn in dat reglement...



De onderdrukten wil U bedoelen,of dacht U dat kleine meisjes tussen de vier en tien jaar oud volledig zelfstandig én vrijwillig kiezen om een hoofddoek te dragen...
Of was het eerder omdat hun geloof ,en vooral hun papa zegt dat ze zonder hoofddoek géén goede moslims kunnen zijn.......



Wij verbieden het hoofddoekje op de openbare weg ook niet,en net zomin de traditionele kaftan,zelfs een burka wordt hier nog getolereerd...

Ik heb nog nooit autochtone jongeren hier in onze stad tegen de draagsters van zulke kledij horen tekeer gaan...

Maar in het omgekeerde geval mijn beste,heb ik al menigmaal het tafereel moeten aanschouwen waarin allochtone jongeren een autochtoon meisje in een luchtig zomerjurkje in volle stadscentrum uitschelden voor hoer...



Denkt U dat,de vorige generaties waren wat dat betreft véél meegaander,klep toe en ja knikken was het devies destijds....
En zoniet kreeg je wat motten,en ging je thuis daarover reclameren ,dan kreeg je er geheid nog een paar toeken extra bij...

Gelukkig is de jeugd heden deze dagen héél wat mondiger ....

De fout ligt natuurlijk ook voor een stuk bij ons. Het is niet van gisteren dat die gemeenschap/pen zich hier bevinden dus is het ook niet van gisteren dat die kopvoddragers naar school gaan. Dat er nu zo een hetze over is, is omdat ze niet van bij het begin het juiste signaal ontvangen hebben.

Wanneer ge eerst maar laat betijen en daarna de duimschroef gaat aandraaien dan krijg je dit soort toestanden.

Men had om te beginnen al nooit mogen toestaan dat ze op een pasfoto mochten met die kopvod aangezien de rest van de bevolking er ook niet op mag met hoofddeksel.

Hier komen betekent zich hier aanpassen en zich hier gedragen en leven naar de hier van kracht zijnde reglementen. Dat signaal hadden ze moeten krijgen vanaf dag 1.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

't Is al gezegd.
Je beseft duidelijk niet wat je hier beweert.
Zo'n (afschuwelijk) Millet-jasje kostte destijds iets van rond de 20.000 frank.
En die jasjes gaven aanleiding tot serieuze problemen.
Men heeft er destijds een TV-uitzending aan besteed.

Klopt... weet ik
Heeft het wat uitgehaald ?
Buiten dat het probleem ( gropejes werden uitgesloten omdat hun ouders dat niet konden veroorzaken ed ) even weg was is het gelijk weer teruggekomen
Dan was het weer dat verdomde krokodilletje, dockx ( is dat juist geschreven ? ), enz. enz.
Het enigste middel dat je dan ter beschikking ( schijnt ) te hebben is terug te grijpen naar een standaarduniform

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Nu ook in rechtbank geen hoofddoek meer...

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw....7051/1.595771

Eindelijk beginnen ze voor iedereen dezelfde wetten te gebruiken. Als er in de wet staat "geen hoofddeksel en met ontbloot hoofd" dan is het niet meer dan normaal dat je ook geen hoofddoek mag dragen.

Dat was al zo... ik mleen me een voorval te herinneren waar iemand zijn hoofdeksel niet wou afdoen omwille van religieuze motieven... dat werd door die rechter als minachting voor het hof gezien

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Mijn vroegere leraar fysica zou zeggen: "93153 koeien of wa?". Voor de tragere forummers: de getallen zijn uiteraard leerlingenaantallen

Dat komt me bekend voor ... zal wel eigen zijn aan leraars fysica

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Dat was al zo... ik mleen me een voorval te herinneren waar iemand zijn hoofdeksel niet wou afdoen omwille van religieuze motieven... dat werd door die rechter als minachting voor het hof gezien

Weer zo een maat voor niets die aankomt als vijgen na Pasen.

Zoveel rechtbanken hebben al die jaren daar geen graden in gezien ook al stond het in de wet en nu, is er eentje die zegt, "zo staat het in de wet en zo pas ik het toe". Daar gaan we dan weer voor de volgende hellelange discutie. Men moet niet nu de wet gaan toepassen, men had al al die tijd de wet moeten toepassen, en als ze daar dan niet mee konden leven hadden ze, vóór dat ze hier een leven opgebouwd hebben kunnen een keuze maken, blijven en aanpassen of opkrassen.

Dat de toestand nu is wat hij is is de fout van al die rechters die gedurende al die jaren hun job maar halfsekloten gedaan hebben en zelfde geld voor politici en scholen enz.

En nu gaan ze weer zeggen dat dat vroeger wel mocht omdat kruisjes en andere heilige beeldekens ook mochten. Nee, wij mochten ook niet met een klak op in de klas zitten, dat heeft dus totaal geen barst met kruisjes te maken. Hier waren en zijn de regels zo en daar heb je je aan te houden. Wil je dat niet moet je je heil maar elders gaan zoeken.

Ik vraag mij trouwens af, gaat de kerstboom en en de stal met het kribbetje straks ook verboden worden in de scholen en in andere openbare gebouwen?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

De fout ligt natuurlijk ook voor een stuk bij ons. Het is niet van gisteren dat die gemeenschap/pen zich hier bevinden dus is het ook niet van gisteren dat die kopvoddragers naar school gaan. Dat er nu zo een hetze over is, is omdat ze niet van bij het begin het juiste signaal ontvangen hebben.

Wanneer ge eerst maar laat betijen en daarna de duimschroef gaat aandraaien dan krijg je dit soort toestanden.

Men had om te beginnen al nooit mogen toestaan dat ze op een pasfoto mochten met die kopvod aangezien de rest van de bevolking er ook niet op mag met hoofddeksel.

Hier komen betekent zich hier aanpassen en zich hier gedragen en leven naar de hier van kracht zijnde reglementen. Dat signaal hadden ze moeten krijgen vanaf dag 1.

Mwa Garry, verdraagzaamheid is dus een teken van zwakte...

Laat ik U zeggen dat in de school waar mijn vrouw werkt net zomin hoofddoeken zijn toegestaan tijdens de lessen,sterker nog, er is recent een administratieve kracht secretariaat afgedankt omdat ze in tegenspraak met het schoolreglement weigerde om haar hoofddoek af te leggen...

Hierover , géén betogingen en protesten daarvoor...
Het zal maar liggen aan het feit dat de regio waarin zulks gebeurd plaatsbepalend is wat het protest betreft....

En nochtans is die school wat leerlingen betreft voor méér dan 90% allochtoons wat de identiteit van de leerlingen betreft....

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Dat doen we toch mijn beste driewerf....
Nu worden die volop duidelijk gemaakt dat er reglementen zijn die hoe dan ook dienen opgevolgd te worden...
Of dat nu in hun gelovige kraam past of niet doet hier niet ter zake aangezien alle hoofddeksels verboden zijn in dat reglement...

Dat smoort dan enkel de druk die die pesters konden opleggen aan de anderen inzake het dragen van zo'n sluier in de school... blijf je met al de rest zitten

De onderdrukten wil U bedoelen,of dacht U dat kleine meisjes tussen de vier en tien jaar oud volledig zelfstandig én vrijwillig kiezen om een hoofddoek te dragen...
Of was het eerder omdat hun geloof ,en vooral hun papa zegt dat ze zonder hoofddoek géén goede moslims kunnen zijn.......

Dat zullen die nu ook wel blijven zeggen... wees daar maar gerust in

Hier ging het over twee scholen waar die druk zodanig was dat het een onoverkomenlijk probleem geworden was... in andere scholen zal er ook wel een zekere druk bestaan maar blijkbaar nog minder ( in kwantiteit ? ) ..; wat de toekomst ging brengen blijft eenr raadsel
Met dit algemeen verbod tref je nu :
- die pesters , dat zijn nu slachtoffers en blijkbaar waren dat er procentueel veel... okay je kan dat als een 'straf' bezien
- elke ander meiske dat zoiets draagt in heel dat onderwijsnet dat ook een zeker druk uitoefende op diegenen die er gene droegen.... ook hier kan je dat als een 'straf' bezien
- elk ander meiske dat zoiets draagt in heel dat onderwijsnet die geen druk uitoefende op diegenen die er gene droegen
- elke gematigde joodse jongen die een keppeltje draagt.. 't zijn er weinig ... ik denk dat de meeste dan toch nog ergens in het katholieke onderwijs vertoefen
- elke andere persoon die een religieus tekentje of wat dan ook draagt

Wij verbieden het hoofddoekje op de openbare weg ook niet,en net zomin de traditionele kaftan,zelfs een burka wordt hier nog getolereerd...

Ik heb nog nooit autochtone jongeren hier in onze stad tegen de draagsters van zulke kledij horen tekeer gaan...

lees dan maar eens op 't forum beste Svennies
Moest er ergens een mogelijkheid of wat dan ook bestaan om dat te bewerkstelligen dan wordt er nu al aan gewerkt

Maar in het omgekeerde geval mijn beste,heb ik al menigmaal het tafereel moeten aanschouwen waarin allochtone jongeren een autochtoon meisje in een luchtig zomerjurkje in volle stadscentrum uitschelden voor hoer...

Dat doet totaal niet terzake
Ik zie daarbij genoeg autochtonen die hun ongenoegen over de 'soepjurk' of 'kopvod' ook niet onder stoelen en banken schuiven

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

De fout ligt natuurlijk ook voor een stuk bij ons. Het is niet van gisteren dat die gemeenschap/pen zich hier bevinden dus is het ook niet van gisteren dat die kopvoddragers naar school gaan. Dat er nu zo een hetze over is, is omdat ze niet van bij het begin het juiste signaal ontvangen hebben.

Wanneer ge eerst maar laat betijen en daarna de duimschroef gaat aandraaien dan krijg je dit soort toestanden.

juist maar wat had men dan moeten doen ?

Men had om te beginnen al nooit mogen toestaan dat ze op een pasfoto mochten met die kopvod aangezien de rest van de bevolking er ook niet op mag met hoofddeksel.

Dat zou alvast een symbolisch sterk signaal geweest zijn

Hier komen betekent zich hier aanpassen en zich hier gedragen en leven naar de hier van kracht zijnde reglementen. Dat signaal hadden ze moeten krijgen vanaf dag 1.

Awel daar vergis je je dan in ... want ze hebben zich ergens 100% aangepast door net gebruik te maken van dat soort vrijheden
Als we dat niet wensbaar achtten dan hadden we op voorhand moeten kiezen voor een veel minder vrij systeem

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Mwa Garry, verdraagzaamheid is dus een teken van zwakte...

Laat ik U zeggen dat in de school waar mijn vrouw werkt net zomin hoofddoeken zijn toegestaan tijdens de lessen,sterker nog, er is recent een administratieve kracht secretariaat afgedankt omdat ze in tegenspraak met het schoolreglement weigerde om haar hoofddoek af te leggen...

Hierover , géén betogingen en protesten daarvoor...
Het zal maar liggen aan het feit dat de regio waarin zulks gebeurd plaatsbepalend is wat het protest betreft....

En nochtans is die school wat leerlingen betreft voor méér dan 90% allochtoons wat de identiteit van de leerlingen betreft....

Aangezien dat die vrouw is moeten afgedankt worden is het omdat ze daar werkte toch? Dus is ze daar ooit voordien aangeworven. DAT had niet mogen gebeuren.

Binnen de schoollokalen geen hoofddeksel. Nu kan je zeggen dat die dame aangeworven werd nog vóór de regel van de kruisjestoestand van kracht werd maar ook dat houd geen steek. Wanneer leerlingen geen hoofddeksel mogen dragen in de klas moet iemand in de administratie van de school een voorbeeld zijn. Dus had dat mens nooit mogen aangeworven zijn op die functie ( met ) een hoofddoek.