Naar een Groot-Brussel?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Volgens mij kun je wel degelijk spreken over een Nederlands volk ,ontstaan uit een aantal Germaanse stammen ,aangevuld met immigranten.

en daar horen de romaanse stammen in het zuiden van belgie niet bij.
de belgische taalgrens vormt niet alleen een taalgrens maar ook een cultuur/stammen-grens die eeuwenoud is. logisch toch dat een land als belgie dan niet werkt.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja, maar ik betwist niet dat u zich probeert aan te passen. Het is echter aan de kleine details dat men ziet dat u geen echte Limburger bent. Wij, Limburgers, hebben zo geen aversie tegen het Frans. Wij spreken onze taal en verdedigen ons Limburgs, maar als er iemand Frans praat, dan kijken we daar niet van op. In Maastricht en in Hasselt hoort men regelmatig Frans praten. Dat is altijd zo geweest. Zelfs Willem I erkende dat. Zodanig zelfs, dat hij Limburg beschouwde als een 'gemengd' gebied, samen met Brussel. Die hevige anti-franstalige inslag die ik soms terugvind bij die uit de 'Vloanders', en die ik bij u telkens weer herken, die voelen wij zo aan niet in Limburg. In die zin bent u (en blijft u eigenlijk) een vreemde eend in de bijt bij ons in Limburg.

Wel als ge mij in die kontext niet als Limburger ziet kan ik inkomen. Vlamingen hebben idd en ik persoonlijk anti-franse gevoelens. Maar voor de rest ben ik toch echt "verlimburgst" in die zin zoals ik aangaf en als mede limburger hier ingeburgert en aanvaard. Mijn kinders hier geboren enz..
Ik verdedig het limburgs net zo goed.
En als ge moeite hebt mij als mede-provinciegenoot, los van het frans, te accepteren zou dat erg jammer zijn.
En dan nog een vraag waar ik niet zo een kijk op heb vanuit Oostlimburg: hoe zit het met de gevoelns tegen verfransing in Limburg-West?
Wat ik weet dat vrienden out Kirooi op sjoel gein frans gelierd hébbe?
Kanst dich mich daor es euver sjrieve?

[Ernst Niessen]

Ik ben erg benieuwd naar het antwoord van system, stropke ...

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik ben erg benieuwd naar het antwoord van system, stropke ...

mss is hem een boek erover aant typen
zal wsl uitkomen over 2 jaar

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

mss is hem een boek erover aant typen
zal wsl uitkomen over 2 jaar

Mijmeringen en memoires van een Oude Belg.

Ga ik alvast reserveren bij De Slegte ...

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en daar horen de romaanse stammen in het zuiden van belgie niet bij.
de belgische taalgrens vormt niet alleen een taalgrens maar ook een cultuur/stammen-grens die eeuwenoud is. logisch toch dat een land als belgie dan niet werkt.

Daar ben ik niet absoluut zeker van, is Frankrijk niet immers vernoemd naar de Germaanse stam van de Franken (met taalkundige erfgenamen in Vlaanderen, Duitsland (Franken) en Nederland)? Kortom zo absoluut is die grens nu ook weer niet, verder zijn de Waalse (en andere Franse) protestanten met hun eigen Waalse kerken, uiteindelijk vernederlandst....

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het zal nog een tijdje duren voor dat echt merkbaar zal zijn maar de omslag komt er.

Wat opvalt, wie in VL laat horen dat hij Frans kent; maakt geen indruk en wordt zelfs meewarig bekeken.

Omgekeerd, wie nu als Waal moet bekennen dat hij geen Nederlands kent of wil kennen wordt scheef bekeken.

Ik zat in de vakantie ook op de trein in Wallonië. Een jeugdbeweging op de trein. was niet ver van Mons en plotseling zei een meisje: Regarde: un koe.
En nog: melk, drinken....
en verschillende jonge kinderen vielen in: ja ik kan ook: een, twee, drie

en elk kindje probeerde te laten zien wat het al kende in het NL en was er trots op.

Een andere keer: enkele jonge 20-tigers trokken richting kust en lieten elkaar horen hoe goed ze daar wel NL zouden kunnen spreken.

Eergisteren in een Waals station: enkele FRanstalige collega's ontmoeten elkaar en beginnen een beetje al grappend; dag beste collega, hoe gaat et, enz... gedurende enkele minuten spreken ze NL.
Het was al grappend maar het Nederlands (leren) leeft er echt.
Je kunt geen trein nemen of je hoort Franstaligen die op de 1 of andere manier bezig zijn met het NL.

En dat terwijl ze in Vlaanderen zelf Brabants spreken... Inderdaad, 'il faut le faire'!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het zal nog een tijdje duren voor dat echt merkbaar zal zijn maar de omslag komt er.

Wat opvalt, wie in VL laat horen dat hij Frans kent; maakt geen indruk en wordt zelfs meewarig bekeken.

Omgekeerd, wie nu als Waal moet bekennen dat hij geen Nederlands kent of wil kennen wordt scheef bekeken.

Ik zat in de vakantie ook op de trein in Wallonië. Een jeugdbeweging op de trein. was niet ver van Mons en plotseling zei een meisje: Regarde: un koe.
En nog: melk, drinken....
en verschillende jonge kinderen vielen in: ja ik kan ook: een, twee, drie

en elk kindje probeerde te laten zien wat het al kende in het NL en was er trots op.

Een andere keer: enkele jonge 20-tigers trokken richting kust en lieten elkaar horen hoe goed ze daar wel NL zouden kunnen spreken.

Eergisteren in een Waals station: enkele FRanstalige collega's ontmoeten elkaar en beginnen een beetje al grappend; dag beste collega, hoe gaat et, enz... gedurende enkele minuten spreken ze NL.
Het was al grappend maar het Nederlands (leren) leeft er echt.
Je kunt geen trein nemen of je hoort Franstaligen die op de 1 of andere manier bezig zijn met het NL.

in Wallonië heb je idd schuchtere pogingen om wat beter overeen te komen met hun buren. In Brussel en in de rand is dat heel wat slechter, daar is het vooral de bedoeling om het Nederlands zo snel mogelijk te laten verdwijnen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het zal nog een tijdje duren voor dat echt merkbaar zal zijn maar de omslag komt er.

Wat opvalt, wie in VL laat horen dat hij Frans kent; maakt geen indruk en wordt zelfs meewarig bekeken.

Omgekeerd, wie nu als Waal moet bekennen dat hij geen Nederlands kent of wil kennen wordt scheef bekeken.

Ik zat in de vakantie ook op de trein in Wallonië. Een jeugdbeweging op de trein. was niet ver van Mons en plotseling zei een meisje: Regarde: un koe.
En nog: melk, drinken....
en verschillende jonge kinderen vielen in: ja ik kan ook: een, twee, drie

en elk kindje probeerde te laten zien wat het al kende in het NL en was er trots op.

Een andere keer: enkele jonge 20-tigers trokken richting kust en lieten elkaar horen hoe goed ze daar wel NL zouden kunnen spreken.

Eergisteren in een Waals station: enkele FRanstalige collega's ontmoeten elkaar en beginnen een beetje al grappend; dag beste collega, hoe gaat et, enz... gedurende enkele minuten spreken ze NL.
Het was al grappend maar het Nederlands (leren) leeft er echt.
Je kunt geen trein nemen of je hoort Franstaligen die op de 1 of andere manier bezig zijn met het NL.

Het zal tijd worden, maar ik vrees dat het al te laat is voor deze Verlichting in de agressieve attitude tegenover het Nederlands:

- Nog altijd worden Vlaamse gemeenten verfranst;
- Nog altijd worden faciliteitengemeenten gehandhaafd;
- Nog altijd is het Hof Franstalig.

De gemiddelde Waal zal geen problemen hebben met (het leren van) het Nederlands. Ik ben bang dat de gemiddelde Franstalige politicus daarover heel anders denkt. Het zijn derhalve de Franstalige politici die de lakeien zijn van het Belgische systeem, dat hun zo lang zo veel voordeel heeft opgeleverd.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Wel als ge mij in die kontext niet als Limburger ziet kan ik inkomen. Vlamingen hebben idd en ik persoonlijk anti-franse gevoelens. Maar voor de rest ben ik toch echt "verlimburgst" in die zin zoals ik aangaf en als mede limburger hier ingeburgert en aanvaard. Mijn kinders hier geboren enz..
Ik verdedig het limburgs net zo goed.
En als ge moeite hebt mij als mede-provinciegenoot, los van het frans, te accepteren zou dat erg jammer zijn.
En dan nog een vraag waar ik niet zo een kijk op heb vanuit Oostlimburg: hoe zit het met de gevoelns tegen verfransing in Limburg-West?
Wat ik weet dat vrienden out Kirooi op sjoel gein frans gelierd hébbe?
Kanst dich mich daor es euver sjrieve?

Wat ik wil zeggen, is dat wij Limburgers zo geen aversie hebben van het Frans. Dat is ook historisch te verklaren. Wij hebben ook zo geen aversie van het Duits (wel indertijd van de Duitsers..., net zoals we een aversie hadden -en nog steeds wat hebben- van de Hollanders. Immers beiden waren bezetters). Ook dat is allemaal historisch te verklaren. Als u kijkt naar de streek van Heerlen, dan spreken ze daar half Duits. Aken ligt relatief heel kort bij mijn woonplaats. Luik ook. Eigenlijk is Limburg, meer bepaald dan de Maaskant, een soort 'drielandenpunt'. En dat maakt dat wij meer open staan en niet zo'n kleinzielige blik hebben op andere talen, of deze wat bekrompen instelling die u dan regematig ten toon spreidt ten overstaande van het Frans. Vergis u echter niet: wij Limburgers, staan wel op onze taal.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat ik wil zeggen, is dat wij Limburgers zo geen aversie hebben van het Frans. En dat maakt dat wij meer open staan en niet zo'n kleinzielige blik hebben op andere talen, of deze wat bekrompen instelling die u dan regematig ten toon spreidt ten overstaande van het Frans. Vergis u echter niet: wij Limburgers, staan wel op onze taal.

http://www.demorgen.be/dm/nl/1341/Ex...complex-.dhtml
"Als de Franstaligen, die spontaan meer aan de eenheid van België gehecht zijn dan de Vlamingen, willen dat België blijft bestaan, volstaat het niet Belgische vlaggen in de straten te hangen. Ze moeten afstand nemen van hun linguïstische superioriteitscomplex. Elk volgens eigen sociale rol moeten ze de taal en de cultuur van hun noorderburen leren kennen en ervan leren houden. Dat is de prijs die betaald moet worden wat persoonlijke verantwoordelijkheid betreft, als ze willen dat België een toekomst heeft". Dat schrijft de Naamse bisschop mgr. André-Mutien Léonard


Wel dit is de reden waarom ik anti-frans ben.
Niet tegen de franse taal ansich, maar tegen de sociale ongelijkheid en discriminatie door de francofonie van Nederlandstaligen specifiek Vlamingen via de taal. Taal is een politiek wapen in handen van de franskiljons
Dus mij visie is helemaal niet kleinzielig bekrompen. Het is een voortdurend gevecht voor behoud van onze taal het nederlands en onze cultuur in al zijn facetten.
En wat Limburgs betreft heb u een medestander in mij 100% uit volle overtuiging.

Puur taalkundig bezien hebt ik meer een anti duits gevoel omdat ik de taal niet mooi vindt, heeft niks met WOII vandoen.
Zuiver taal kundig ligt frans voor op duits bij mij. Maar niet tenkoste van mijn identiteit\cultuur en taal.
Praktisch gezien heb ik veel frans verloren omdat ik het hier niet nodig heb, vooral in spreken, verstaan doe ik nog redelijk goed.
Maar ff trug nar het punt van Leonard, ik betwijfel of de fransen daartoe in staat zijn, of ze die prijs willen betalen. Dat betekent het instorten van het frans imperium een gezichtsverlies.
Al sinds 707 jaar zijn ze uit op overheersing met of militair geweld eertijds en nu met taalmilitarisme.
U zegt dat u staat op uw taal, perfect ik ook en Limburgs heeft mijn steun. Maar zou u uw taal willen laten overheersen door frans, u laten behandelen zoals ze met Vlaams\Nederlands of welk dialect ervan doen die ze als een boerentaal van het gepeupel zien? Zou u het pikken als de franskiljons zo met Limburgs omgingen dat u niet meer in u Limburgs wordt officieel aangesproken, of AN, maar verplicht werd officiele docs en ziekenhuis opnames en kiesinfo verplicht in frans door de strot krijgt gedrukt?

BTW Waaat dunks dich von os Kimmeke? Wel super tegoei gedoan zaag ich. Heb michzelf up unne vlaai getracteer, bietje licht, ne kruumelvlaai.
Joa dét muus van de dokter na det die déé blinde darm der outgesjneeén hef...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

, maar ik betwist niet dat u zich probeert aan te passen. Het is echter aan de kleine details dat men ziet dat u geen echte Limburger bent. Wij, Limburgers, hebben zo geen aversie tegen het Frans. Wij spreken onze taal en verdedigen ons Limburgs, maar als er iemand Frans praat, dan kijken we daar niet van op. In Maastricht en in Hasselt hoort men regelmatig Frans praten. Dat is altijd zo geweest. Zelfs Willem I erkende dat. Zodanig zelfs, dat hij Limburg beschouwde als een 'gemengd' gebied, samen met Brussel. Die hevige anti-franstalige inslag die ik soms terugvind bij die uit de 'Vloanders', en die ik bij u telkens weer herken, die voelen wij zo aan niet in Limburg. In die zin bent u (en blijft u eigenlijk) een vreemde eend in de bijt bij ons in Limburg.

Man toch! Besef jij wel als wat voor een hufter jij je hier aanstelt? " Een vreemde eend in de bijt "bij ons" in Limburg. Wie denk jij wel dat je bent? Mister allmighty Limburg in person? Dit getuigt werkelijk van een pretentie die ik bij Limburgers nog nooit heb aangetroffen. In dat opzicht ben je allesbehalve representatief voor de modale Limburger. Doe zo voort op dit forum, we leren je elke dag wat beter kennen...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Man toch! Besef jij wel als wat voor een hufter jij je hier aanstelt? " Een vreemde eend in de bijt "bij ons" in Limburg. Wie denk jij wel dat je bent? Mister allmighty Limburg in person? Dit getuigt werkelijk van een pretentie die ik bij Limburgers nog nooit heb aangetroffen. In dat opzicht ben je allesbehalve representatief voor de modale Limburger. Doe zo voort op dit forum, we leren je elke dag wat beter kennen...

Wat weet u nu in godsnaam over Limburg. Niet alleen weet u niet veel over Limburg, maar uw kennis over de rest laat ook veel te wensen over. Meestal beperkt die zich tot wishfull thinking(s).

[T'serclaes]

...

[Shadowke]

en dan? claes? das nog geen rede om gemeenten van vlaams-brabant en waals-brabant bij brussel te voegen omdat het het brusselse hinterland is.
trouwens die kaart klopt niet want veel Tienenaars en Leuvenaars werken OOK in Brussel.

pure Brusselse Franstalige propaganda!

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en dan? claes? das nog geen rede om gemeenten van vlaams-brabant en waals-brabant bij brussel te voegen omdat het het brusselse hinterland is.
trouwens die kaart klopt niet want veel Tienenaars en Leuvenaars werken OOK in Brussel.

pure Brusselse Franstalige propaganda!

Jij mag Vlaaming blijven

Serieus ...Wij hebben een goed en efficiënt bestuurniveau voor deze entiteit nodig. En niet Vlaanderen aub. Kaart toont weer duidelijk dat "Brussel Metropolitan Region" zit en in Vlaanderen en in Wallonïe !

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door system

. En dat maakt dat wij meer open staan en niet zo'n kleinzielige blik hebben op andere talen...deze wat bekrompen instelling die u dan regematig ten toon spreidt

Van dezelfde pipo....

Oorspronkelijk geplaatst door system

...wij Limburgers ...
In die zin bent u (en blijft u eigenlijk) een vreemde eend in de bijt bij ons in Limburg.
... wij Limburgers....

Als ik een links persoon hoor bazelen over vreemde eend in de bijt , dan weet je hoe deze persoon echt denkt.

Bedankt daarvoor.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Van dezelfde pipo....



Als ik een links persoon hoor bazelen over vreemde eend in de bijt , dan weet je hoe deze persoon echt denkt.

Bedankt daarvoor.

Ik kan er ook niets aan doen dat het 'wij-gevoelen' in Limburg vrij sterk is. Dat dit in de streek van Kraainem niet zo sterk is, daar vermag ik niets tegen.

En zich steeds afzetten tegen het Frans, terwijl heel veel winkels in Vlaanderen Engelse opschriften dragen (een totale verloedering in Vlaanderen op dit vlak) vind ik inderdaad zeer kleingeestig. Meer nog, ik vind het getuigen van weinig consequentie op dat vlak.

Maar dat wisten we al van bepaalde Vlaams nationalisten. Zo schreeuwen ze de hele tijd van 'eigen volk eerst, eigen volk eerst!!', maar als de Duitsers dat principe eens toepassen mbt de Opel-fabrieken in Duitsland, dan schreeuwen diezelfde Vlaams-nationalisten moord en brand. Hypocrieten zijn het ja.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Voorbeeld van een ravijn.

Hier onderaan de 30 meest populaire platen uit het Nederlandse taalgebied van de laatste jaren.

Noot 1) De gemiddelde Vlaming kent er misschien drie van

Juist ja, die twee die je ook in de officiele nederlandse hitlijsten terugvindt (Jeroen van der Boom, Nick & Simon). De rest is allochtone zever, waar de werkloze immigranten misschien de hele dag naar toe klikken omdat ze toch niets anders te doen hebben, maar absoluut niet representatief voor de Nederlandse muziek. Vergelijk jouw Youtube clicks eens met de officiele hitlijsten.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Noot 2) Als dezelfde lijst begin jaren tachtig was gemaakt (veel Hazes en Clouseau) , dan had diezelfde gemiddelde Vlaming ze vrijwel allemaal gekend.

Begin jaren tachtig, Clouseau? Maar inderdaad, tot begin jaren tachtig maakten ze in Nederland nog muziek. Sindsdien is het niveau er zeer sterk op achteruitgegaan. Uitzonderingen als Boudewijn de Groot (sic!), Ilse de Lange,
Jeroen van der Boom, Anouk daargelaten.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Noot 3) Als we een lijst zouden maken van bijvoorbeeld de populairste 30 liedjes in het Duitse taalgebied, dan kent de Oostenrijker ze vrijwel allemaal.

Durf ik eerlijk gezegd te betwijfelen. Zelfs binnen Duitsland zelf zijn er regionale verschillen in muzieksmaak. De muziekscene in München, Hamburg, Berlijn kan je moeilijk identiek noemen. In de Zwitserse hitparade zijn er vooral Schwyzerdutsche platen, amper Duitse! Oostenrijk al iets meer, vooral Duitse rap, gelijk Peter Fox, maar die kennen we zelfs hier.
Maar goed, gezien de grootte van het Duitse taalgebied is het misschien wel zo dat er ook wat meer echt goede dingen tussenzitten, die buiten de eigen regio bekend worden. En de vraag is dan maar: geldt de redenering ook omgekeerd? In hoeverre kennen de Duitsers de Zwitserse of Oostenrijkse muziek?

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Noot 4) Als we een lijst zouden maken van bijvoorbeeld de populairste 30 liedjes in het Franse taalgebied, dan kent de Waal ze vrijwel allemaal.

Daar zijn we van overtuigd. Wallonie zelf brengt niet veel voort. Italianen en Vlamingen, die hebben success in het Franse taalgebied, maar Walen?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

...

En wat is uw plan voor het realizeren van de uitbreiding van de Brusselse Lebensraum? Welke gemeenten moeten eerst slachtoffer worden van de Anschluss?