Heeft het federalisme afgedaan?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De waarheid is dat een confederatie nooit zal ontstaan vanuit het huidige apartheidsregime van Belgie, waar de minderheid van de bevolking er alle belang bij heeft om er zich aan vast te klampen. Daarom dat ik stel dat de splitsing van Belgie een voorafgaande voorwaarde zal zijn om tot een confederatie te komen. Dus: eerst de revolutionaire daad van de splitsing, en dan praten over een mogelijke samenwerking, vanuit een standpunt van sterkte van Vlaanderen in plaats van het huidige standpunt van de bedelende onderdrukte die zwaar moet betalen voor elk stapje richting gelijkberechtiging.

In wat is Vlaanderen dan niet gelijkberechtigd?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Toch wel, ik.

Ik ook. We zijn al met 2...

[Donar]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In wat is Vlaanderen dan niet gelijkberechtigd?

BHV BHV BHV BHV BHV

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In wat is Vlaanderen dan niet gelijkberechtigd?

Mogelijkheden om democratische meerderheden in het federale parlement m.b.v. 'belangenconflichten' tijdelijk te neutraliseren: 3 (of zijn het er 4?) voor +/- 40 % van de Belgische bevolking tegen 1 (één) voor +/- 60 % van de Belgische bevolking.

Ondervertegenwoordiging in de 'federale hoofdstad'.

Ondervertegenwoordiging in de 'federale regering'.

Ondervertegenwoordiging in de 'diplomatie'.

Miskenning door 'het koningshuis'.


Moet er nog zand zijn?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In wat is Vlaanderen dan niet gelijkberechtigd?

Het negationisme van de reactionair-belgicisten is echt wel gruwelijk.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het negationisme van de reactionair-belgicisten is echt wel gruwelijk.

Gruwelijk? Misschien.

Het is bovenal meelijwekkend, vind ik.

Voor sommige uilen baten blijkbaar brillenwinkel noch kaarsenfabriek.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Mogelijkheden om democratische meerderheden in het federale parlement m.b.v. 'belangenconflichten' tijdelijk te neutraliseren: 3 (of zijn het er 4?) voor +/- 40 % van de Belgische bevolking tegen 1 (één) voor +/- 60 % van de Belgische bevolking.

Ondervertegenwoordiging in de 'federale hoofdstad'.

Ondervertegenwoordiging in de 'federale regering'.

Ondervertegenwoordiging in de 'diplomatie'.

Miskenning door 'het koningshuis'.


Moet er nog zand zijn?

Om in de federale hoofdstad meer vertegenwoordigd te zijn is er maar een remedie, nl. de verfransing van honderd jaar geleden terugdringen en alle nakomelingen van wat ooit nederlandstaligen waren terugwinnen.

Weet je, die Lukaku, van Anderlecht, 16 jaar, die zag ik vorige week op beide openbare omroepen. Die kerel is, tot mijn grote verbazing, perfect tweetalig. Ik zou niet weten welke zijn moedertaal is. Idd. voor Vincent Kompany. Zijn dit de mensen die het voorbeeld moeten komen geven daar waar de autochtonen te lui of van te slechte wil zijn?

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik ook. We zijn al met 2...

3

Ach, het is zeer duidelijk dat er een groot verschil is tussen condfederalisme en separatisme, het past alleen in het francofone kraam om te doen alsof dat niet zo is.

In weze zijn de mensen die het onderscheid niet maken de echte Belgenhaters. Zij geven aan dat het enige waar ze in Belgie van houden, het enige wat hun Belgen maakt, de macht is.

"Geen macht meer over Vlaanderen? Dan geen Belgie meer", zeggen ze. Vaderlandsliefde, mijn botten.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

3

Ach, het is zeer duidelijk dat er een groot verschil is tussen condfederalisme en separatisme, het past alleen in het francofone kraam om te doen alsof dat niet zo is.

In weze zijn de mensen die het onderscheid niet maken de echte Belgenhaters. Zij geven aan dat het enige waar ze in Belgie van houden, het enige wat hun Belgen maakt, de macht is.

"Geen macht meer over Vlaanderen? Dan geen Belgie meer", zeggen ze. Vaderlandsliefde, mijn botten.

Je mag mij bij jullie clubje rekenen, eigenlijk.

Ik heb de pest aan separatisten, maar bovenal aan diegenen die het separatisme van 1830 menen te moeten bejubelen.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In wat is Vlaanderen dan niet gelijkberechtigd?

Laat mij het omgekeerd stellen. Waar elders ter wereld moet de demografische meerderheid bij de minderheid gaan bedelen of ze die minderheid alstublieft meer autonomie mag geven? En die minderheid die dat weigert?

Het lijkt mij duidelijk wie hier het voordeel heeft, alsook dat beide partijen dat zeer goed beseffen. Uw vraag lijkt mij dan ook opzettelijk naïef.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Om in de federale hoofdstad meer vertegenwoordigd te zijn is er maar een remedie, nl. de verfransing van honderd jaar geleden terugdringen en alle nakomelingen van wat ooit nederlandstaligen waren terugwinnen.

Weet je, die Lukaku, van Anderlecht, 16 jaar, die zag ik vorige week op beide openbare omroepen. Die kerel is, tot mijn grote verbazing, perfect tweetalig. Ik zou niet weten welke zijn moedertaal is. Idd. voor Vincent Kompany. Zijn dit de mensen die het voorbeeld moeten komen geven daar waar de autochtonen te lui of van te slechte wil zijn?

Mon avis vous intéresse vraiment, numéro dix?

Dann kann ich dir sagen: ja, irgendwie sind die beiden genannten richtige Vorbilder, obwohl ich auch gerne wissen möchte ob und wie sie die Deutsche Sprache anwenden können.

Er zijn nu eenmaal drie officiële talen voor ons schijnheilig land der vaad'ren, n'est-ce pas?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Mogelijkheden om democratische meerderheden in het federale parlement m.b.v. 'belangenconflichten' tijdelijk te neutraliseren: 3 (of zijn het er 4?) voor +/- 40 % van de Belgische bevolking tegen 1 (één) voor +/- 60 % van de Belgische bevolking.

Ondervertegenwoordiging in de 'federale hoofdstad'.

Ondervertegenwoordiging in de 'federale regering'.

Ondervertegenwoordiging in de 'diplomatie'.

Miskenning door 'het koningshuis'.


Moet er nog zand zijn?

1) Niets verbiedt om een aparte regering/parlement voor het Vlaams gewest en de Vlaamse regering op te richten (en dan is er ook nog de VGC en de Brusselse hoofdstedelijke regering/parlement)
2) Ondervertegenwoordiging in Brussel? Die 5 �* 10% Nederlandstaligen hebben pariteit.
3) En dan? Er zijn ook verschillen in vertegenwoordiging per provincie
4) Bewijs?
5) Bewijs?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

3

Ach, het is zeer duidelijk dat er een groot verschil is tussen condfederalisme en separatisme, het past alleen in het francofone kraam om te doen alsof dat niet zo is.

Past Matthias Storme daar dan ook in?

ik citeer opnieuw:

"M.E. Storme: "Ik ga de politici nooit bekritiseren omdat ze zeggen "wij willen maar confederalisme" - al voegen ze er meestal aan "we zijn geen separatisten", wat een contradictie is, want een confederalist is een separatist, per definitie, het kan niet anders."
http://democratie.nu/nieuws/federaal...emocratie.html[/

[BWarrior]

Op 17 oktober 1996 schreef Paul Beliën (jaja, de man van A. Colen) in Trends dat hij een unitarist was. Via deze link is het mogelijk het (zeer interessante) artikel te lezen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Op 17 oktober 1996 schreef Paul Beliën (jaja, de man van A. Colen) in Trends dat hij een unitarist was. Via deze link is het mogelijk het (zeer interessante) artikel te lezen.

Juist ja, ik vind eigenlijk ook dat de taal van de meerderheid van het Belgische volk de enige taal mag zijn van het land. Denk eens na hoeveel geld dat zou besparen. En ik vind ook dat die stomme walen eindelijk eens naar ons moeten leren luisteren. En van zodra dat gebeurt, word ik onmiddelijk unitarist

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En ik vind ook dat die stomme walen eindelijk eens naar ons moeten leren luisteren.

D�*t veronderstelt één opinie in Vlaanderen, ergo één partij...

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Past Matthias Storme daar dan ook in?

Maar allee man, probeer toch een klein beetje te luisteren naar wat de mensen zeggen.

Het ging hem in dat intervieuw over structuren en bevoegdheden. Ja, natuurlijk zouden die gescheiden worden in een confederalisme, dat is heel de opzet. Noem dat separatisme, als je wil, maar enkel binnen die context.

Als alle Vlamingen zich moesten uitspreken over de toekomst van Belgie, en ze zouden zich enkel baseren op en zuivere logische analyse van de structuren en de hinderpalen voor een goed beleid, dan was wellicht 80% voor een splitsing. Polls die naar de noodzaak voor dergelijke hervormingen peilen halen telkens enorme supermeerderheden.

Echter, wanneer je mensen de vraag stelt of ze een einde willen zien aan Belgie, dan krimpt die supermeerderheid tot een klein minderheid. Vlamingen (de meeste) houden van Belgie het land, terwijl ze misprijzen hebben voor Belgie de staat. Men houdt van onze kust en onze ardennen, moules-frites, onze terraskes en ja, onze Walen. Dat geeft voor dit soort mensen, waar ik Storme inderdaad niet echt onder reken en mezelf wel, de doorslag voor de onafhankelijkheidsvraag.

Aldus, het confederalisme komt tegemoet aan het meest prangende bezwaar voor die mensen, waar separatisme dat niet doet, terwijl het wél toelaat een eigen beleid te volgen waar dat nodig is (de bestaansreden van separatisme), en een gezamenlijk beleid waar dat wenselijk is. Iedereen wint.

Jouw antwoord past perfect in mijn vorige stelling. Mensen die Belgie zien in termen van macht zien geen verschil tussen de beide. In beide gevallen is de macht gescheiden, en wat is er aan Belgie behalve de macht? Voor échte Belgen, zij die gehecht zijn aan haar eigenheid en voor wie de politiek bijkomstig is, is het verschil echter dag en nacht.

[Shadowke]

ben je wel zeker van je uitspraken Nyquist?
dat nog altijd veel mensen van de naam 'België' houden?
ik vrees dat je er behoorlijk naast zit!

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

D�*t veronderstelt één opinie in Vlaanderen, ergo één partij...

Vandaag moeten de Vlamingen luisteren naar wat de Walen hen opleggen. En inderdaad, de Walen kunnen dat doen omdat ze uit één mond spreken, met één opinie: een groot Waals Blok dat zich schaart achter zijn versie van het 'propre peuple d'abord'. Maar dat betekent niet dat er maar één partij is in Wallonie, laat staat dat er tussen die partijen onderling geen ideologische verschillen zouden zijn. Het is spijtig dat dat in Vlaanderen blijkbaar niet kan, als gevolg van de collaboratie van vooral de loge-liberalen in de Ø-VLD.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Maar allee man, probeer toch een klein beetje te luisteren naar wat de mensen zeggen.

Het ging hem in dat intervieuw over structuren en bevoegdheden. Ja, natuurlijk zouden die gescheiden worden in een confederalisme, dat is heel de opzet. Noem dat separatisme, als je wil, maar enkel binnen die context.

Als alle Vlamingen zich moesten uitspreken over de toekomst van Belgie, en ze zouden zich enkel baseren op en zuivere logische analyse van de structuren en de hinderpalen voor een goed beleid, dan was wellicht 80% voor een splitsing. Polls die naar de noodzaak voor dergelijke hervormingen peilen halen telkens enorme supermeerderheden.

Echter, wanneer je mensen de vraag stelt of ze een einde willen zien aan Belgie, dan krimpt die supermeerderheid tot een klein minderheid. Vlamingen (de meeste) houden van Belgie het land, terwijl ze misprijzen hebben voor Belgie de staat. Men houdt van onze kust en onze ardennen, moules-frites, onze terraskes en ja, onze Walen. Dat geeft voor dit soort mensen, waar ik Storme inderdaad niet echt onder reken en mezelf wel, de doorslag voor de onafhankelijkheidsvraag.

Aldus, het confederalisme komt tegemoet aan het meest prangende bezwaar voor die mensen, waar separatisme dat niet doet, terwijl het wél toelaat een eigen beleid te volgen waar dat nodig is (de bestaansreden van separatisme), en een gezamenlijk beleid waar dat wenselijk is. Iedereen wint.

Jouw antwoord past perfect in mijn vorige stelling. Mensen die Belgie zien in termen van macht zien geen verschil tussen de beide. In beide gevallen is de macht gescheiden, en wat is er aan Belgie behalve de macht? Voor échte Belgen, zij die gehecht zijn aan haar eigenheid en voor wie de politiek bijkomstig is, is het verschil echter dag en nacht.

Confederalisme impliceert dat er een onafhankelijke Vlaamse, Waalse en Brusselse (en Duitstalige) staat wordt opgericht.