Heeft het federalisme afgedaan?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Vandaag moeten de Vlamingen luisteren naar wat de Walen hen opleggen. En inderdaad, de Walen kunnen dat doen omdat ze uit één mond spreken, met één opinie: een groot Waals Blok dat zich schaart achter zijn versie van het 'propre peuple d'abord'. Maar dat betekent niet dat er maar één partij is in Wallonie, laat staat dat er tussen die partijen onderling geen ideologische verschillen zouden zijn. Het is spijtig dat dat in Vlaanderen blijkbaar niet kan, als gevolg van de collaboratie van vooral de loge-liberalen in de Ø-VLD.

Volgens uw simplistische visie hebben dus Ecolo en MR dezelfde visie op werkgelegenheid, asielbeleid, kernenergie ?

[forzaflandria]

Over communautaire onderwerpen staan ze sterk samen, want zonder Vlaams geld kunnen ze geen beleid voeren, of het nu liberaal of groen beleid is.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Volgens uw simplistische visie hebben dus Ecolo en MR dezelfde visie op werkgelegenheid, asielbeleid, kernenergie ?

De MR was Ecolo toch goed aan het opvrijen bij de vorige verkiezingen? Zo groot zijn de verschillen dus niet he. En ik heb wel duidelijk gezegd dat hun versie van het 'propre peuple d'abord' niet betekent dat er geen ideologische verschillen meer zijn tussen de partijen onderling. Maar in communautair geladen kwestes stellen ze zich wel als één groot Waals Nationaal Front tegen de Vlamingen op. En dat gold ook voor het asielbeleid! En dat gold ook toen Ecolo de tabaksreclame in Francorchamps verdedigde. En instemde met de regionalizering van de wapenhandel om FN rijk te maken. En zovele andere themas die duidelijk maken dat het belang van het Waalse volk primeert op de ideologische verschillen tussen de partijen. En dat is iets dat ge in Vlaanderen niet vindt.

[Nr.10]

Federale kieskring, federale partijen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Federale kieskring, federale partijen.

federale kieskring wilt wallonie niet.
federale partijen ook niet.

ik dank u!

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

federale kieskring wilt wallonie niet.
federale partijen ook niet.

ik dank u!

Liberale en groene partijen (van beide taalgroepen) zijn vóór een federale kieskring in de Kamer, op voorwaarde dat het totaal aantal zetels verhoogd wordt.

Christen-democraten en socialisten (in beide taalgroepen) zijn verdeeld. Tussen de uitgesproken voorstanders: Premier Herman Van Rompuy (CD&V) en ministers Paul Magnette (PS), Pascal Smet (sp.A), Steven Vanackere (CD&V) en Melchior Wathelet (CdH).

Vlaamse en Waalse separatisten zijn ertegen.

Zie: http://www.paviagroup.be/

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Liberale en groene partijen (van beide taalgroepen) zijn vóór een federale kieskring in de Kamer, op voorwaarde dat het totaal aantal zetels verhoogd wordt.

Christen-democraten en socialisten (in beide taalgroepen) zijn verdeeld. Tussen de uitgesproken voorstanders: Premier Herman Van Rompuy (CD&V) en ministers Paul Magnette (PS), Pascal Smet (sp.A), Steven Vanackere (CD&V) en Melchior Wathelet (CdH).

Vlaamse en Waalse separatisten zijn ertegen.

Zie: http://www.paviagroup.be/

ik geloof er geen woord van. sorry.
belgiscistische desinformatie hebben we al genoeg gehad.
ik wil het van de mensen zelf horen op televisie (interviews).

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik geloof er geen woord van. sorry.
belgiscistische desinformatie hebben we al genoeg gehad.
ik wil het van de mensen zelf horen op televisie (interviews).

Belgiscisten zijn aanhangers van het unitaire België.
De paviagroep zijn derhalve geen belgiscisten.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

1) Niets verbiedt om een aparte regering/parlement voor het Vlaams gewest en de Vlaamse regering op te richten (en dan is er ook nog de VGC en de Brusselse hoofdstedelijke regering/parlement)
2) Ondervertegenwoordiging in Brussel? Die 5 �* 10% Nederlandstaligen hebben pariteit.
3) En dan? Er zijn ook verschillen in vertegenwoordiging per provincie
4) Bewijs?
5) Bewijs?

1) Wellicht niet, maar zijn er nog geen regeringen genoeg in dit belachelijke land?
2) De Nederlandstaligen hebben géén pariteit, en bovendien zou het parlement van het Hoofdstedelijk Gewest door �*lle Belgen moeten worden verkozen.
3) De 'pariteit' geldt enkel voor de twee grote gemeenschappen van dit land.
4) http://www.diplomatie.be/nl/addresse...d/websites.asp

per ambassade kunt u dan 'Diensten' en vervolgens 'Who is who' aanklikken.

Veel speurplezier.

5) Méént ge dat nu ècht?
Hoe goed spreekt uw koningin ondertussen de taal van de meerderheid van haar onderdanen? Hoeveel uren studie van die taal heeft ze er ondertussen op zitten?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Belgiscisten zijn aanhangers van het unitaire België.
De paviagroep zijn derhalve geen belgiscisten.

neen belgiscisten zijn aanhangers van het belgisch regime.
die persé belgie willen behouden.
waaronder jij dus.

bub en bab zijn unitaristen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

neen belgiscisten zijn aanhangers van het belgisch regime.
die persé belgie willen behouden.
waaronder jij dus.

bub en bab zijn unitaristen.

Ik herhaal, de paviagroep zijn geen belgiscisten.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ik herhaal, de paviagroep zijn geen belgiscisten.

in belgie zijn zo goed als alle media belgiscistisch.
journalisten die tegen belgie zijn, worden niet aangenomen/ontslagen.

[Ernst Niessen]

Inzake de beleidsvisies is het verschil tussen Vlaanderen en Wallonië groot. In Wallonië domineert vooreerst een socialisme dat alle heil verwacht van een politiek van overheidsinterventies en staatssteun. In Vlaanderen wint een verlicht liberalisme veld, dat ook een jongere generatie aan de linkerzijde aanspreekt. Het starre conservatisme van de oude socialistische garde, die steeds bescherming zocht bij de grotere Waalse broer, verdwijnt en maakt plaats voor een progressisme dat naar een koers, zoals Tony Blair die neerzette, kijkt. Intellectuelen als Luco Abicht pogen hun linkse geestesgenoten te winnen voor een radicaal Vlaams beleid, ook om te beletten dat het rechts-radicale Vlaams Belang de spits zou afbijten in het zelfstandig worden van Vlaanderen.

Het is onbetwistbaar dat in Vlaanderen een brede consensus groeit over de necessiteit van een nieuw staatkundig apparaat dat de belangen van de Nederlandssprekende gemeenschap in België voorrang verleent. Diverse federale ministers-presidenten, zoals Jean-Luc Dehaene en Guy Verhofstadt, hebben de boot lang afgehouden en moeten gehoopt hebben dat de latente conflictstof de verkiezingen niet zou vergiftigen noch het (in)formatieberaad hypothekeren. Zij waren ervaren en dominante politici en wellicht bij machte hun wil op te dringen. Maar uitstel is hier geen afstel geworden. Partijpolitiek en bedrijfswereld zijn in Vlaanderen samen een weg ingeslagen, waarop zij niet zullen omkeren.

De vraag is dan welke staatkundige metamorfose Vlaanderen zal ondergaan. Diverse formules zijn denkbaar. De meest voor de hand liggende lijkt de confederale te zijn. De Belgische bondsstaat zou in dat geval een statenbond worden, samengesteld uit Vlaanderen en Wallonië, die als 'soevereine' staten met elkaar een pact sluiten. Waar Brussel zich daarin situeert, is een andere vraag. Komt er een fusie met Wallonië en daaraan voorafgaand de aanhechting bij Brussel van een aantal Vlaams-Brabantse randgemeenten, waar nu een meerderheid van Franstaligen woont, zodat het hoofdstedelijke gebied geografisch aansluit bij Wallonië? Die operatie vergt een grondwetswijziging die de Vlamingen kunnen en - naar ik vermoed - zullen weigeren. Een andere mogelijkheid is dat Brussel als een tweetalige enclave binnen het eentalige Vlaamse gebied tot een federale of confederale samenwerking met Vlaanderen komt.

Onzeker is ook de keuze van Wallonië. Het kan vasthouden aan de voordelige, federale status-quo, maar dat zou de spanningen in België enkel vergroten. De Vlamingen hebben immers, zoals reeds aangetoond, een minimum-eisenprogramma met daarin fiscale autonomie en een splitsing van de sociale zekerheid waarin zij niet zullen verzaken. Weigeren de Walen daarover te onderhandelen, dan ontstaat op regeringsvlak een kortsluiting die nare gevolgen kan hebben voor de continuïteit van het bewind en zelfs voor het voortbestaan van het land.

Wallonië kan kiezen voor de confederatie, maar weinige Walen spreken zich daarvoor uit. Er gaan sinds kort ook stemmen op voor Waalse onafhankelijkheid, zoals Jules Gheude bepleitte in een vraaggesprek met de Gazet van Anterwerpen begin augustus, maar het economisch en financieel zwakke gewest is op zichzelf niet leefbaar. Ten slotte is er een fractie die aanstuurt op aanhechting bij Frankrijk. Wederom verwijs ik daarvoor naar Jules Gheude. Ook een van de woordvoerders is Claude Eerdekens, die voormalige voorzitter van de socialistische Kamerfractie. Een beslissende wending in die richting zou de Belgische kwestie aan de orde stellen op het niveau van de Europese en internationale politiek.

In de veronderstelling dat de confederale formule het niet haalt, moet ook Vlaanderen een duidelijke keuze maken. Binnenskamers, in de partijen, in de werkgroepen van het Vlaams Parlement wordt daarover nagedacht. In afwachting van wat daaruit komt, stellen sommigen dat het 'Europa van de regio's' een uitweg zou kunnen bieden. Maar de idee dat Vlaanderen zich zou profileren als een andere Bretagne of Baskenland, bekoort slechts zeer weinigen. Breekt een verscheurende crisis uit, dan zou de voorkeur wel eens kunnen gaan naar de status van zelfstandige natiestaat binnen de Europese Unie.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Liberale en groene partijen (van beide taalgroepen) zijn vóór een federale kieskring in de Kamer, op voorwaarde dat het totaal aantal zetels verhoogd wordt.

Christen-democraten en socialisten (in beide taalgroepen) zijn verdeeld. Tussen de uitgesproken voorstanders: Premier Herman Van Rompuy (CD&V) en ministers Paul Magnette (PS), Pascal Smet (sp.A), Steven Vanackere (CD&V) en Melchior Wathelet (CdH).

Vlaamse en Waalse separatisten zijn ertegen.

Zie: http://www.paviagroup.be/

Niemand van die partijen heeft oprecht gepleit voor een waarachtige federale kieskring. Slechts spreken ze over EEN kieskring die slechts de naam federale meekrijgt.
Een echte federale kieskring brengt met zich mee dat iedereen in 't parlement via die kieskring verkozen wordt en vooreerst dat pariteiten en alarmbellen vervallen, want dan zijn er 'Belgen' verkozen en geen taalgroepen meer.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1) Wellicht niet

1-0 voor mij.

2) De Nederlandstaligen hebben géén pariteit, en bovendien zou het parlement van het Hoofdstedelijk Gewest door �*lle Belgen moeten worden verkozen.

Een gewestelijk parlement laten verkiezen door héél België? Dan kan je dat ook doen met alle andere gewest- en gemeenschapsparlementen.

3) De 'pariteit' geldt enkel voor de twee grote gemeenschappen van dit land.

Ja en, wat is uw probleem?

4) http://www.diplomatie.be/nl/addresse...d/websites.asp

per ambassade kunt u dan 'Diensten' en vervolgens 'Who is who' aanklikken.

Veel speurplezier.

Links geven kan iedereen

5) Méént ge dat nu ècht?
Hoe goed spreekt uw koningin ondertussen de taal van de meerderheid van haar onderdanen? Hoeveel uren studie van die taal heeft ze er ondertussen op zitten?

Sedert wanneer bekleedt de Koningin een officiële functie?

En wat heeft dit te maken met de initiële vraagstelling?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

in belgie zijn zo goed als alle media belgiscistisch.
journalisten die tegen belgie zijn, worden niet aangenomen/ontslagen.

Ja, je ziet dat ook: B.U.B., B Plus etc. mogen voortdurend op tv, terwijl je N-VA'ers of VB'ers nooit ziet. ()

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

1-0 voor mij.



Een gewestelijk parlement laten verkiezen door héél België? Dan kan je dat ook doen met alle andere gewest- en gemeenschapsparlementen.



Ja en, wat is uw probleem?



Links geven kan iedereen



Sedert wanneer bekleedt de Koningin een officiële functie?

En wat heeft dit te maken met de initiële vraagstelling?

Nikske 1-0 voor u.

Speelt u altijd zo graag èn aanklager èn rechter tegelijk?
Waar blijft overigens uw antwoord op de vraag 'Zijn er nog geen regeringen genoeg in dit belachelijke land?'

Een 'gewest' dat de pretentie heeft de 'hoofdstad' van het héle land te zijn moet er maar mee kunnen instemmen dat �*lle burgers van dat land er inspraak in krijgen, en er vooral mee ophouden zich op zo'n onzindelijke manier tégen de meerderheid van de inwoners van het land te keren.

Mijn probleem met de pariteit is een probleem met het gebrek aan democratie in dit land. Dat u daar niet van wakker ligt verwondert mij steeds minder.

Iedereen kan inderdaad links geven. Volgens mij kan ook iedereen links grondig napluizen. Niemand kan er evenwel toe worden verplicht dat in andermans plaats te doen.

Sinds wanneer maakt de Koningin geen deel meer uit van 'het Koningshuis'?
En als die Koningin geen officiële functie bekleedt, waarom moet zij dan zo royaal begiftigd worden met dotaties, die ze voor een zéér groot deel te danken heeft aan het volk waarvan ze de taal na al die jaren nog steeds niet naar behoren kan gebruiken?

De initiële vraagstelling was: 'Heeft het federalisme afgedaan?'

Mijn antwoord luidde: jazeker, het federalisme heeft afgedaan. Het wordt voor diegenen die 'Belgique' willen redden hoog tijd de optie 'confederalisme' te aanvaarden. Dat is namelijk de laatste strohalm.

Laat die aan u voorbijschieten en het wordt: blub blub blub.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

...

Het wordt voor diegenen die 'Belgique' willen redden hoog tijd de optie 'confederalisme' te aanvaarden. Dat is namelijk de laatste strohalm.

Laat die aan u voorbijschieten en het wordt: blub blub blub.

En daarna uiteraard: bye bye Belgium.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Nikske 1-0 voor u.

Speelt u altijd zo graag èn aanklager èn rechter tegelijk?
Waar blijft overigens uw antwoord op de vraag 'Zijn er nog geen regeringen genoeg in dit belachelijke land?'

Uiteraard. Ik heb dan ook nooit het taalfederalisme verdedigd. Maar jij kwam klagen dat "de Franstaligen" over meer blokkeringsmechanismen beschikten. Ik wees er u daarom op dat het "de Vlamingen" vrij stond om ook twee parlementen/regeringen te hebben.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

En daarna uiteraard: bye bye Belgium.

Denkt u nu echt dat België gaat verdwijnen omdat 10 �* 20% rattachisten en Vlaams-nationalisten dat willen ? Al jaren hoor ik diezelfde nonsens op internetfora. Zes miljoen Vlamingen die afgeschilderd worden als arme sukkelaars, "verdrukt" door Namenaars, Luxemburgers, Henegouwenaars, Luikenaars, Zuid-Brabanders en Luxemburgers (totaal: 3 miljoen). Ocharme !