Vrije keuze om al dan niet een hoofddoek te dragen?

[Bob]

Vraag mij wel af, nadat de linkse kerk, na een jarenlange strijd de katholieke kerk heeft overwonnen, hoe ze den islam gaan overwinnen. Er staan ons nog leuke tijden te wachten.

[maddox]

Bob, je opmerking over de linkse kerk doet me denken aan Bab's laatste stuk in haar politiek blogje.

Maar om terug te komen op de Sikh's. Als moslims hun hoofdoeken en scholenslag thuis halen, vind ik dat de Sikh's hun Kirpan in alle vormen en maten mogen dragen. Dan is't zelfs de moeite om mezelf te bekeren tot dat geloof.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bob, je opmerking over de linkse kerk doet me denken aan Bab's laatste stuk in haar politiek blogje.

Maar om terug te komen op de Sikh's. Als moslims hun hoofdoeken en scholenslag thuis halen, vind ik dat de Sikh's hun Kirpan in alle vormen en maten mogen dragen. Dan is't zelfs de moeite om mezelf te bekeren tot dat geloof.

Tuurlijk moet dat mogen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Tuurlijk moet dat mogen.

De 5 Kakkars van de Siks zijn
Kesh (ongeknipt haar)
Kangha (kam)
Kachha (korte broek)
Kara (stalen armband)
Kirpan (zwaard)

En raar maar waar, geen Tulband... Die gebruiken ze alleen om hun haar handzaam te houden. En de ikh die daar moeilijk over doet, doet dat zonder religieuze redenen.
Ook zal je zelden een Sikh zien met een onverzorgde baard.

Maar U, driewerf, hebt er geen probleem mee dat er mensen met zwaarden over 't straat lopen?
Ik moet zeggen, ik ook niet, als ik dat ook mag. Op zijn minst heb ik er training mee.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bob, je opmerking over de linkse kerk doet me denken aan Bab's laatste stuk in haar politiek blogje.

Maar om terug te komen op de Sikh's. Als moslims hun hoofdoeken en scholenslag thuis halen, vind ik dat de Sikh's hun Kirpan in alle vormen en maten mogen dragen. Dan is't zelfs de moeite om mezelf te bekeren tot dat geloof.

De "strijd" is gestreden...
De imam van Antwerpen zal inzien dat hij er alleen voorstaat.
Trouwens Antwerpen is slechts één Belgische provincie.
In de overige provincies wordt vooral anders gedacht en gehandeld.

De imam ziet een oplossing om eigen scholen te bouwen.
Waar gaat hij het geld halen?

PS
Het Canadees grondwettelijk hof staat toe tot het dragen van de kirpan omdat het een religieus voorschrift is en daardoor bijzondere bescherming geniet.
Maar Canada is België niet.

Behalve de kirpan moeten gedoopte sikhs nog vier andere K’s dragen: kangha
(houten kam), kara (stalen armband), kes (ongeknipt haar, dat ze onder een
tulband stoppen) en de kachla (losse onderbroek).

De kirpan mag gedragen als men een voor hun, de sikhs, culturele activiteit
bezoekt.
Volgens onze wapenwet is de kirpan te klein en te bot....
daarom wordt een uitzondering toegestaan.

Wat mij stoort is dat wij ons en ons gerecht en advocaten, met
dergelijke zaken moeten bezig houden, die veel tijd, geld en energie kosten.
En dat zal zo ook zijn met andere culturen en/of godsdiensten.
Verontschuldig mij vooraf maar het is meer overlast dan iets anders.

[maddox]

De kirpan mag gedragen als men een voor hun, de sikhs, culturele activiteit
bezoekt.
Volgens onze wapenwet is de kirpan te klein en te bot....
daarom wordt een uitzondering toegestaan.

Dat verklaart een hoop. Onze wetgevers zijn gewoon achterlijke kortzichtige idioten.
Een Kirpan is een scherp wapen, gaande van aardappelschiller tot "braveheart claymore" zwaard. Het is aan iedere mannelijke Sikh te kiezen voor welke kirpan hij gaat, maar eenmaal die keuze gemaakt word er verwacht dat hij dat wapen leert hanteren, ter verdediging van de zwakkeren in de samenleving (en niet het geloof an sich)

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat verklaart een hoop. Onze wetgevers zijn gewoon achterlijke kortzichtige idioten.
Een Kirpan is een scherp wapen, gaande van aardappelschiller tot "braveheart claymore" zwaard. Het is aan iedere mannelijke Sikh te kiezen voor welke kirpan hij gaat, maar eenmaal die keuze gemaakt word er verwacht dat hij dat wapen leert hanteren, ter verdediging van de zwakkeren in de samenleving (en niet het geloof an sich)

Just just, kan het niet beter verwoorden.

En dat allemaal om de fruittelers content te stellen....
Mag ook een keer over nagedacht worden.
Zelfs "Katarakt" ging dit niet uit de weg

[guldenspoor]

Oorspronkelijk geplaatst door Cisalpina

Ik heb de indruk dat de Vlaamse regering die scholen nogal aan hun lot overlaat. Het ware een duidelijker signaal geweest in de regering zelf een duidelijke richtlijn uitvaardigde en de hoofddoekjes meteen verbood.

onze zwakkelingen in maatkostuum en dikke wagens wensen geen verantwoordelijkheid op zich te nemen voor probleemsituaties in ons land. mss staan de verkeerde partijen aan de macht, zoals altijd

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nog iemand die ermee akkoord gaat dat Sikhs, indien de Moslims hun slag thuis halen met hun hoofddoek gebeuren, ook hun 5 Kappah's mogen handhaven?

Nu is het wel zo dat ik eerder de Sikhs hun 5 Kappah's zou toelaten, dan een hadith, of een nonnenkapje.

Net omdat ze geen bekeringverplichting hebben.

het probleem is maddox dat de boedhisten en siks zo'n tolerante godsdienst zijn dat ze zich gaan dus conformeren aan een maatschappij, en precies niet gaan eisen dat wat zij denken dat moet, ook moet gebeuren op school.

We zijn al tever gegaan met het hallal vlees;... en dit uit commerciele overwegingen. In principe maakt het allemaal zoveel verschil niet, als ze dat willen betalen om hun vlees anders te slachten, totdaar, maar in welke mate mag je u vanuit de godsdienst inlaten over de manier van slachten van vlees... Het verwondert mij dat er geen hallal-hamburgers bestaan... Het verwonderdt mij dat kippevlees gemengd met 'vleesproteinen' wel compatieble zijn met hun geloof... Het totaal gebrek aan consequent zijn, en het fetisisjtisch vasthangen aan symbolen , en het gebrek aan scheiding tussen kerk en staat is precies waar zij dus allemaal voor staan blijkbaar.

Alle imans die niet de erkenning van de grondwet van scheiding tussen kerk en staat tekenen, zouden geen 'kerksteun' mogen ontvangen !!

[Erw]

Een ongemakkelijke afsluiting van het debat op de staatszender: de regimepionnen die hoofddoeken niet wilden verbieden om segregatie te voorkomen en Dewinter die daarop antwoordde dat hij ze wel eens mee zal nemen doorheen Antwerpen, om al de aparte winkels, aparte buurten enzoverder tot en met aparte zwembaden ten gevolge van hun zogenaamd 'multicultuur'-beleid, te tonen.
De staatszenderpresentator had even ervoor vruchteloos gepoogd hem te onderbreken, met deze ongemakkelijke afsluiter tot gevolg.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door guldenspoor

onze zwakkelingen in maatkostuum en dikke wagens wensen geen verantwoordelijkheid op zich te nemen voor probleemsituaties in ons land. mss staan de verkeerde partijen aan de macht, zoals altijd

Ja idd.
Het heeft er iets mee te maken en lijkt O.T. maar toch.
Kijk, de enige politieker die OOIT kritiek had en die kritiek uitte in het land
waar hij op dat ogenblik op bezoek was.... was Karel van de Open V.L.D.
En nog wel in Kongo.
Het werd hem niet in dank afgenomen, vooral hier niet.
Je mag geen kritiek hebben op "ontwikkelings-samenwerking".
En dit tot eer en glorie van een paar grote Belgische firma's die zich
tegoed doen aan goedkope grondstoffen (coltan).
Vanaf 1960 tot nu is er voor de zwarte medemens geen knijt veranderd...
En maar geld blijven sturen...

[Jan Rap en z'n maat]

Interessante reactie van Beringse schepen Koçak:

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw....3792/1.596428

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Rap en z'n maat

Interessante reactie van Beringse schepen Koçak:

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw....3792/1.596428

Het verrast me toch een beetje.
Ik bedoel zijn reactie op TV.
Koçak staat wel met beide voeten op de grond.

Nogmaals een bewijs van een Antwerps probleem he....
In de rest van ons land wordt anders gedacht en gehandeld.

[viaSanctus]

Toch faalt men erg vind ik.

Uiteraard kan men in België verbieden wat men wil, daar is feitelijk niets mee thuis gehaald vind ik.

Het eigenlijke probleem is ook niet zozeer die hoofddoek, maar het feit dat men maar niet kan leren samenleven. Dat extreem rechts en mensen met een rechts gedachtegoed niet meer dan het gevoel van "we zijn aan het winnen" hebben is duidelijk (let op -> rechts, ik wilde niet uitwijden over links). Uiteindelijk is er niet veel meer bereikt dan een grote discussie tussen vele groepen mensen. Het is niet enkel "moslim" vs "niet moslim". Er zijn heel veel niet moslims welke tegengekant zijn tegen dat verbod alsook vele moslims die al dit protest er te veel aan vinden.

Ik kan u garanderen dat men hiermee vooral de extremisten langs beide kanten een grote hand heeft geholpen. Moslimscholen en een sterke polarisatie zullen vooral het resultaat zijn van deze onderneming. En wat zal daaruit vloeien? Verbod op moslimscholen? verbod op de Islam in het algemeen? Dan vrees ik voor meer...als je zag wat gebeurde na die idiote cartoons (wat ik absoluut niet goedkeur), dan vrees ik dat met onze huidige regeringsleiders, welke idd niet meer dan apen in maatpak zijn, er enorme misstappen zullen worden genomen. En dan denk ik bvb aan wat onze goede ministers telkenmale voor elkaar krijgen (zie uitspraken mbt Afrika, Nederland, VS) en de reacties erop.

dit loopt mis, kan ik nu al garanderen. De minder sociaal en intellectueel begaafden uit onze maatschappij juichen mss nu...maar er zijn er vele welke de toekomst met trieste ogen aanzien.

dank u mensen.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Toch faalt men erg vind ik.

Uiteraard kan men in België verbieden wat men wil, daar is feitelijk niets mee thuis gehaald vind ik.

Oh jawel. Men heeft voor het eerst een goede beslissing genomen. 1 die reeds lang genomen had moeten zijn en hopelijk blijft het niet bij deze ene beslissing. Men moet nog veel verder gaan.

Waarom dat hoofddoekenverbod een goede maatregel is heb ik hier reeds eerder gepost.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=215

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Als ze hoofddoekjes willen dragen op school, dat ze dan doen zoals de joden en zelf scholen oprichten maar er dan ook zelf voor betalen he.

Apartheid heeft men al eens geprobeerd, het werkt de integratie tegen die zo belangrijk geacht wordt. Het lijkt me dan ook beter om een oplossing te zoeken waar de inwoners gemengd worden in het onderwijs.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Toch faalt men erg vind ik.

Uiteraard kan men in België verbieden wat men wil, daar is feitelijk niets mee thuis gehaald vind ik.

Het eigenlijke probleem is ook niet zozeer die hoofddoek, maar het feit dat men maar niet kan leren samenleven. Dat extreem rechts en mensen met een rechts gedachtegoed niet meer dan het gevoel van "we zijn aan het winnen" hebben is duidelijk (let op -> rechts, ik wilde niet uitwijden over links). Uiteindelijk is er niet veel meer bereikt dan een grote discussie tussen vele groepen mensen. Het is niet enkel "moslim" vs "niet moslim". Er zijn heel veel niet moslims welke tegengekant zijn tegen dat verbod alsook vele moslims die al dit protest er te veel aan vinden.

Ik kan u garanderen dat men hiermee vooral de extremisten langs beide kanten een grote hand heeft geholpen. Moslimscholen en een sterke polarisatie zullen vooral het resultaat zijn van deze onderneming. En wat zal daaruit vloeien? Verbod op moslimscholen? verbod op de Islam in het algemeen? Dan vrees ik voor meer...als je zag wat gebeurde na die idiote cartoons (wat ik absoluut niet goedkeur), dan vrees ik dat met onze huidige regeringsleiders, welke idd niet meer dan apen in maatpak zijn, er enorme misstappen zullen worden genomen. En dan denk ik bvb aan wat onze goede ministers telkenmale voor elkaar krijgen (zie uitspraken mbt Afrika, Nederland, VS) en de reacties erop.

dit loopt mis, kan ik nu al garanderen. De minder sociaal en intellectueel begaafden uit onze maatschappij juichen mss nu...maar er zijn er vele welke de toekomst met trieste ogen aanzien.

dank u mensen.

De schepen van Beringen zou ik toch geen minder sociaal en intellectueel begaafde uit onze maatschappij noemen
Maar ik begrijp 100% wat je bedoelt.

Stel het tegendeel was waar.
Hoe zou onze toekomst er dan uitzien?
Vertel het ons eens.

[viaSanctus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

De schepen van Beringen zou ik toch geen minder sociaal en intellectueel begaafde uit onze maatschappij noemen
Maar ik begrijp 100% wat je bedoelt.

Stel het tegendeel was waar.
Hoe zou onze toekomst er dan uitzien?
Vertel het ons eens.

Ik ken die schepen niet en hetgeen ik heb kunnen afleiden uit de verkorte versie van het interview (heb de volledige niet gezien), is dat hij het die antwerpse Imam kwalijk neemt, waar ik volledig kan inkomen. De hele manier waarop is absurd en kinderachtig van beide kanten. Dat Justitie volledig aan het falen was wisten we al, onderwijs volgt.

Ik hoop tevens dat mochten er gerechtelijke uitspraken komen, dat die rechters ook verstandig genoeg gaan zijn de scholengroep gelijk te geven. Enkel omdat dat de meest verstandige keuze is na de hele heisa. Wat bvb die schepen doet is imo dan ook niet meer dan redden wat er te redden valt nadat een groep minder begaafden uit de andere strekking het zo ver hebben gekregen.

Ik kan enkel hopen dat het tegendeel waar is en dit zal uitwaaien...maar met alle goede wil van de wereld kan ik dit onmogelijk zien goedkomen. Het is een situatie waarin men enkel meer en meer uit elkaar zal verwijderd raken en de polarisatie enkel zal toenemen.

Die groep meisjes welke "verplicht" het dragen, zijn net die meisjes die nu thuis zitten en worden weerhouden van naar school te gaan. En de meisjes welke het vrijwillig droegen zijn nu NET die meisjes welke zich gaan verzetten uit eigen keuze en nu in handen vallen van mensen als die imam.
Men heeft hier echt niets mee bereikt, absoluut niets.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Ik ken die schepen niet en hetgeen ik heb kunnen afleiden uit de verkorte versie van het interview (heb de volledige niet gezien), is dat hij het die antwerpse Imam kwalijk neemt, waar ik volledig kan inkomen. De hele manier waarop is absurd en kinderachtig van beide kanten. Dat Justitie volledig aan het falen was wisten we al, onderwijs volgt.

Ik hoop tevens dat mochten er gerechtelijke uitspraken komen, dat die rechters ook verstandig genoeg gaan zijn de scholengroep gelijk te geven. Enkel omdat dat de meest verstandige keuze is na de hele heisa. Wat bvb die schepen doet is imo dan ook niet meer dan redden wat er te redden valt nadat een groep minder begaafden uit de andere strekking het zo ver hebben gekregen.

Ik kan enkel hopen dat het tegendeel waar is en dit zal uitwaaien...maar met alle goede wil van de wereld kan ik dit onmogelijk zien goedkomen. Het is een situatie waarin men enkel meer en meer uit elkaar zal verwijderd raken en de polarisatie enkel zal toenemen.

Die groep meisjes welke "verplicht" het dragen, zijn net die meisjes die nu thuis zitten en worden weerhouden van naar school te gaan. En de meisjes welke het vrijwillig droegen zijn nu NET die meisjes welke zich gaan verzetten uit eigen keuze en nu in handen vallen van mensen als die imam.
Men heeft hier echt niets mee bereikt, absoluut niets.

OK, ik kan jou goed volgen.
Feit is dat nu wel is gekozen en beslist.
Dit is wat iedereen wilde, of het nu tegenvalt of mee is gevallen.

Die meisjes die nu thuis zitten zoals je zegt moeten zich houden aan de
leerplicht....
Zaak is wie gaat dat controleren?
Er is dus géén schoolplicht wel een leerplicht en leren mag je ook thuis doen.
Strikt genomen hebben we ook geen islam-scholen nodig.
Wil je Belg zijn, wil je toch naar school dan zijn er genoeg scholen waar
je kan leren.
Het is een kwestie van prioriteiten, meer niet.
Wil je studeren en iets van jouw leven maken of niet?
Met de genomen beslissing is iedereen gelijk voor de wet.

Jammer dat godsdienst overal ter wereld alles en iedereen op stelten zet.
Ik geloof niet in godsdienst wel in bijzondere mensen.
Alles is ook "uitgevonden" door mensen.

Ik heb wel nog één vraag.
Je hebt vast gehoord van de "Big Bang".
Een grote massa die ontploft en zo het heelal heeft geschapen.
Waar kwam dan in "godsnaam" die massa vandaan?
Kan iets ontstaan uit het niets?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Apartheid heeft men al eens geprobeerd, het werkt de integratie tegen die zo belangrijk geacht wordt. Het lijkt me dan ook beter om een oplossing te zoeken waar de inwoners gemengd worden in het onderwijs.

Welke integratie, die van hun of die van ons.

Nog een beetje en dan zijn wij allemaal geïntegreerd, want dan moeten onze vrouwen en dochters met kopvodden rond lopen of ze worden afgemot, uitgescheten en gejouwd op straat. Dat is nu al regelmatig het geval voor wat luchtig geklede dametjes
.