Hier spreekt men Brabants; waarom nog eisen dat de Franstaligen NL leren?

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

http://www.youtube.com/watch?v=vjAqCONOESA

Voor hoeveel mensen in Vlaanderen zijn deze liederen nog belangrijk?

Ik kan ze moeilijk allemaal gaan tellen, maar ik schat ze op 35 % van de Vlamingen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

[/b]Dat klopt volledig, beste Ernst. Slechts één kleine opmerking : sedert jaar en dag is er een zekere volgorde in de uitvoering van de nationale liederen in Vlaanderen. Deze gaat als volgt :

3. Het Wilhelmus
2. Gebed voor het Vaderland.
1. De Vlaamse Leeuw.

Qua tekst en inhoud winnen Het Wilhelmus en Gebed voor het Vaderland het zeer gemakkelijk van De Vlaamse Leeuw, maar er is meer. Alhoewel de melodie niet origineel is en de tekst oubollig aandoet blijft de Vlaamse Leeuw nummer één van de volksliederen. Waarom? Het is strijdvaardig én geestdritig, zoals volksliederen horen te zijn. Niet mijn keuze, maar zo is het nu éénmaal historisch gegroeid. De taal van de underdog klinkt rebels, niet ingetogen. En zo is het goed.

Deze liederen kwamen ook aan bod tijdens het Vlaams Zangfeest in 2008, waarvan een registratie is gemaakt op YouTube:

http://www.youtube.com/watch?v=vjAqCONOESA

Van het Wilhelmus wordt op dit zangfeest het zesde couplet, "Mijn schild ende betrouwen ..." gezongen. Alles geestdriftig en strijdvaardig.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Deze liederen kwamen ook aan bod tijdens het Vlaams Zangfeest in 2008, waarvan een registratie is gemaakt op YouTube:

http://www.youtube.com/watch?v=vjAqCONOESA

Van het Wilhelmus wordt op dit zangfeest het zesde couplet, "Mijn schild ende betrouwen ..." gezongen. Alles geestdriftig en strijdvaardig.

Maar wanneeer gaan die pummels eindelijk "Die Stem uit Suid-Afrika" eens achterwege laten? Waarom niet ineens het Horst-Wessel-Lied??

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Maar wanneeer gaan die pummels eindelijk "Die Stem uit Suid-Afrika" eens achterwege laten?

"Die Stem uit Suid-Afrika" is het oorspronkelijke volkslied van Zuid-Afrika. Het stoere Afrikaans vertolkt geest van de Afrikaners in de Kaapprovincie, Oranje-Vrystaat en Transvaal.

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom niet ineens het Horst-Wessel-Lied??

Dat is een Duits lied, gezongen door mensen wier ideeën niet de mijne zijn.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Ik kan ze moeilijk allemaal gaan tellen, maar ik schat ze op 35 % van de Vlamingen.

35% van de Vlamingen lijden aan accute bekrompenheid? Dat is toch veel!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

"Die Stem uit Suid-Afrika" is het oorspronkelijke volkslied van Zuid-Afrika. Het stoere Afrikaans vertolkt geest van de Afrikaners in de Kaapprovincie, Oranje-Vrystaat en Transvaal.

Het vertolkt alleen de geest van het apartheidsregime.
Of in het "beste" geval van een achterlijk kolonialisme.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat is een Duits lied, gezongen door mensen wier ideeën niet de mijne zijn.

De ideeën van het apartheidsregime zijn ook de mijne niet.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

35% van de Vlamingen lijden aan accute bekrompenheid? Dat is toch veel!

Wat is het verband tussen bekrompenheid en het kennen van liederen? Als u de Marseillaise zingt, bent u toch ook niet bekrompen?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het vertolkt alleen de geest van het apartheidsregime.
Of in het "beste" geval van een achterlijk kolonialisme.

Ik kan in de tekst van de roepstem niets terugvinden dat verwijst naar apartheid of koloniaal regime. Van alle volksliederen is de tekst zowat de meest romantische die ik ken. Een uiting van fierheid en ode aan de pioniersgeest van de Boeren en de schoonheid van het land. Zonder enige vorm van aggressiviteit of oorlogszucht.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Wat is het verband tussen bekrompenheid en het kennen van liederen? Als u de Marseillaise zingt, bent u toch ook niet bekrompen?

De Marseillaise of de Brabançonne hebben niets te maken met zo'n liedjes! Zelfs het Vlaamse Leeuw : ik ben er zeker van dat er Vlamingen zijn die het Vlaamse Leeuw kennen maar die zich helemaal niet in dubieuze gebeurtenissen �* la Zangfeest herkennen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het vertolkt alleen de geest van het apartheidsregime.
Of in het "beste" geval van een achterlijk kolonialisme.

Nee, absoluut niet. U bent wat dat betreft niet op de hoogte. Dit prachtige lied vertolkt in Zuid-Afrikaanse geest de gehechtheid aan het land waar in de achttiende eeuw een Nederlandse volksplanting plaatshad. Het heeft hoegenaamd niets met apartheid te maken. Het is jammer dat men aan dit lied die associatie kleeft, want dat is buitengewoon betreurenswaardig.

Dit is "Die Stem van Suid-Arfrika": http://www.youtube.com/watch?v=jIywZ...eature=related

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De ideeën van het apartheidsregime zijn ook de mijne niet.

Nee, het zijn de mijne ook niet, maar dat wil niet zeggen dat het Nederlandstalige karakter van Zuid-Afrika daarom geassocieerd moet worden/blijven met apartheid. Daarmee zouden wij onze taalbroeders en -zusters ongelooflijk tekort doen en hen opzadelen met vooroordelen en haat.

Apartheid is gelukkig uit Zuid-Afrika verdwenen. Het Afrikaans is met zes miljoen sprekers een grote taal gebleven. Deze taal en haar culturele omgeving, zoals dit lied, zijn het waard onze aandacht te blijven houden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ik kan in de tekst van de roepstem niets terugvinden dat verwijst naar apartheid of koloniaal regime. Van alle volksliederen is de tekst zowat de meest romantische die ik ken. Een uiting van fierheid en ode aan de pioniersgeest van de Boeren en de schoonheid van het land. Zonder enige vorm van aggressiviteit of oorlogszucht.

De enige reden waarom dat door sommigen hier nog gezongen wordt, is omdat ze blijkbaar fier zijn op hun koloniaal verleden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

de gehechtheid aan het land waar in de achttiende eeuw een Nederlandse volksplanting plaatshad.

Zoiets heeft een naam: "kolonialisme". Eén van de achterlijkste ideologieën die we op deze aardkloot gekend hebben.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ik kan in de tekst van de roepstem niets terugvinden dat verwijst naar apartheid of koloniaal regime. Van alle volksliederen is de tekst zowat de meest romantische die ik ken. Een uiting van fierheid en ode aan de pioniersgeest van de Boeren en de schoonheid van het land. Zonder enige vorm van aggressiviteit of oorlogszucht.

2. Zonder meer!

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zoiets heeft een naam: "kolonialisme". Eén van de achterlijkste ideologieën die we op deze aardkloot gekend hebben.

U kent Zuid-Afrika en zijn geschiedenis niet, dus u zult niet weten dat de Nederlandssprekenden, in de Zuid-Afrikaanse geschiedenis bekend onder de naam "Boeren", zelf het slachtoffer werden van onderdrukking en verdrijving door de Engelse kolonisatoren. Zij werden uit de omgeving van Kaapstad - deze stad werd omgedoopt tot Cape Town - verdreven en zochten hun heil in de Oranje-Vrystaat en Transvaal. Deze beweging staat in Zuid-Afrika bekend onder de naam "De Grote Trek". Dat ging gepaard met de ossenwagen (Afrikaans: ossewa). Zij leden enorme verliezen door hongersnood en aanvallen van Zoeloes (het bekende verhaal van Shaka Zulu, de wrede zwarte koning der Zoeloes is verfilmd). Eén zo'n slachting was zo gruwelijk dat de plaats waar deze plaatsvond een weemoedige naam heeft gekregen: Weenen.

Van de Engelsen, de 'roodjassen', hadden de Boeren evenmin goede verwachtingen: slavernij, vervolging en gevangenschap in wat toen al door de Engelsen 'concentration camps' genoemd werd.

De Nederlandstalige Boeren lieten zich niet gewillig naar de slachtbank leiden, maar kwamen in het verzet onder leiding van generaal De Wet. Hij leidde bij de plaats Nooitgedacht een belangrijke overwinning op de Engelsen.

Er is zonder meer een parallel te trekken tussen de Boeren in Zuid-Afrika en de Vlamingen in België. De Vlamingen zouden juist begrip moeten hebben voor de Boeren en hun lotgevallen in Zuid-Afrika. Niet voor niets wordt De Stem van Suid-Afrika ten gehore gebracht op zangfeesten. Iedere suggestie of verdachtmaking dat dit lied ook maar iets te maken zou hebben met de verwerpelijke apartheid, moet daarom krachtig van de hand worden gewezen.

[Ernst Niessen]

Een aanrader voor iedereen die meer wil weten over (de positie van) het Afrikaans en de verbeten strijd om erkenning en toetreding tot de Nederlandse Taalunie is de volgende webstek: http://www.afrikaans.nu/index.htm

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De Marseillaise of de Brabançonne hebben niets te maken met zo'n liedjes! Zelfs het Vlaamse Leeuw : ik ben er zeker van dat er Vlamingen zijn die het Vlaamse Leeuw kennen maar die zich helemaal niet in dubieuze gebeurtenissen �* la Zangfeest herkennen.

Er is praktisch geen kat die de tekst van de Vlaamse Leeuw kent.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er is praktisch geen kat die de tekst van de Vlaamse Leeuw kent.

Dan volgt hier de volledige tekst:

De Vlaamse Leeuw
Zij zullen hem niet temmen, de fiere Vlaamse Leeuw,
Al dreigen zij zijn vrijheid met kluisters en geschreeuw.
Zij zullen hem niet temmen, zolang een Vlaming leeft,
Zolang de Leeuw kan klauwen, zolang hij tanden heeft.

Zij zullen hem niet temmen, zolang een Vlaming leeft,
Zolang de Leeuw kan klauwen, zolang hij tanden heeft.

De tijd verslindt de steden, geen tronen blijven staan:
De legerbenden sneven, een volk zal nooit vergaan.
De vijand trekt te velde, omringd van doodsgevaar.
Wij lachen met zijn woede, de Vlaamse Leeuw is daar

Zij zullen hem niet temmen, zolang een Vlaming leeft,
Zolang de Leeuw kan klauwen, zolang hij tanden heeft.

Hij strijdt nu duizend jaren voor vrijheid, land en God;
En nog zijn zijne krachten in al haar jeugdgenot.
Als zij hem machteloos denken en tergen met een schop,
Dan richt hij zich bedreigend en vrees'lijk voor hen op.

Zij zullen hem niet temmen, zolang een Vlaming leeft,
Zolang de Leeuw kan klauwen, zolang hij tanden heeft.

Wee hem, de onbezonnen', die vals en vol verraad,
De Vlaamse Leeuw komt strelen en trouweloos hem slaat.
Geen enkle handbeweging die hij uit 't oog verliest:
En voelt hij zich getroffen, hij stelt zijn maan en briest.

Zij zullen hem niet temmen, zolang een Vlaming leeft,
Zolang de Leeuw kan klauwen, zolang hij tanden heeft.

Het wraaksein is gegeven, hij is hun tergen moe;
Met vuur in't oog, met woede springt hij den vijand toe.
Hij scheurt, vernielt, verplettert, bedekt met bloed en slijk
En zegepralend grijnst hij op's vijands trillend lijk.

Zij zullen hem niet temmen, zolang een Vlaming leeft,
Zolang de Leeuw kan klauwen, zolang hij tanden heeft.

Op officiele gelegenheden worden enkel de eerste 2 strofen gezongen.

[Ernst Niessen]

De tekst van De Vlaamse Leeuw, strijdlied en later algemeen erkend als nationaal lied van de Vlamingen, werd gedicht door de toneelschrijver Hippoliet Van Peene (1811 - 1864), en getoonzet door de componist Karel Miry (1823 - 1899). Beiden waren actief in de Gentse amateurtoneelmaatschappij Broedermin en Taelyver.

De tekst en het lied ontstonden in juli 1847, blijkbaar naar aanleiding van een discussie onder de leden van Broedermin en Taelyver over volks- en nationale liederen. Ook Hippoliet Van Peene was daarbij aanwezig en het was voor hem de aanleiding om De Vlaamse Leeuw te dichten. Daarbij heeft hij zich duidelijk laten inspireren door het ook in Vlaanderen populaire strijdgedicht van de Duitser Nikolaus Beckers "Der deutsche Rhein (Sie sollen ihn nicht haben…)". Muzikaal is er beïnvloeding van de melodie van Robert Schumans "Sonntags am Rhein".

De historische context heeft ook een rol gespeeld, met name de politieke omwenteling van februari 1848 in Frankrijk, die de Tweede Republiek in het leven riep, en de vrees in België deed aanwakkeren voor een mogelijke annexatie. Dat schiep een klimaat waarin de bevolking psychologisch behoefte had aan een strijdlied. Rond 1900 was De Vlaamse Leeuw reeds algemeen als nationaal lied van de Vlamingen ingeburgerd.

Bij het decreet van 6 juli 1973 van de voormalige Cultuurraad voor de Nederlandse Cultuurgemeenschap werden de eerste twee strofen van De Vlaamse Leeuw uitgeroepen tot eigen volkslied.

De tekst en de notatie van de muziek werden officieel vastgesteld zoals aangegeven op de bijlage bij het ministerieel besluit van 11 juli 1985 (BS 11 juli 1985), nu als volkslied van de Vlaamse Gemeenschap.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er is praktisch geen kat die de tekst van de Vlaamse Leeuw kent.

En de Brabançonne kent men wel?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De tekst van De Vlaamse Leeuw, strijdlied en later algemeen erkend als nationaal lied van de Vlamingen, werd gedicht door de toneelschrijver Hippoliet Van Peene (1811 - 1864), en getoonzet door de componist Karel Miry (1823 - 1899). Beiden waren actief in de Gentse amateurtoneelmaatschappij Broedermin en Taelyver.

De tekst en het lied ontstonden in juli 1847, blijkbaar naar aanleiding van een discussie onder de leden van Broedermin en Taelyver over volks- en nationale liederen. Ook Hippoliet Van Peene was daarbij aanwezig en het was voor hem de aanleiding om De Vlaamse Leeuw te dichten. Daarbij heeft hij zich duidelijk laten inspireren door het ook in Vlaanderen populaire strijdgedicht van de Duitser Nikolaus Beckers "Der deutsche Rhein (Sie sollen ihn nicht haben…)". Muzikaal is er beïnvloeding van de melodie van Robert Schumans "Sonntags am Rhein".

De historische context heeft ook een rol gespeeld, met name de politieke omwenteling van februari 1848 in Frankrijk, die de Tweede Republiek in het leven riep, en de vrees in België deed aanwakkeren voor een mogelijke annexatie. Dat schiep een klimaat waarin de bevolking psychologisch behoefte had aan een strijdlied. Rond 1900 was De Vlaamse Leeuw reeds algemeen als nationaal lied van de Vlamingen ingeburgerd.

Bij het decreet van 6 juli 1973 van de voormalige Cultuurraad voor de Nederlandse Cultuurgemeenschap werden de eerste twee strofen van De Vlaamse Leeuw uitgeroepen tot eigen volkslied.

De tekst en de notatie van de muziek werden officieel vastgesteld zoals aangegeven op de bijlage bij het ministerieel besluit van 11 juli 1985 (BS 11 juli 1985), nu als volkslied van de Vlaamse Gemeenschap.

Bedankt voor de informatie. Interessant.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

En de Brabançonne kent men wel?

Even weinig.