De rechten van de vader bij een ongeboren kind.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik vind dat als wij niet wensen dat anderen oordelen over ons bestaanrecht, wij ook niet moet oordelen over het bestaansrecht van iemand anders.

Voor mij kunnen noch de vader noch de moeder gerechtvaardigd tot abortus beslissen.

Maar zoals het nu gebeurt, dat het beslissingsrecht en dus ook de verantwoordelijkheid, volledig op de schouders van de moeder wordt gelegd zonder de vader daarin te moeten kennen; dat is verkeerd.

Vrouwens die kinderen aborteren en de vader pas achteraf of helemaal niet de vader daarvan op de hoogte hebben gesteld, doen niet alleen de vader onrecht aan, maar ook het kind.

Want niet de vader of de moeder is de hoofdrolspeler in het gans abortusverhaal, maar het kind. Voor het kind is het een kwestie van te zijn of niet te zijn. Voor de ouders spreken we over "ongemakken", die best verholpen kunnen worden.

Gezien het kind tot de allerzwaksten van onze samenleving behoort en zichzelf niet kan verdedigen, verdient het onze maatschappelijke bescherming. Hoog tijd dat "abortus" eens bekeken wordt vanuit het standpunt van het kind. En ja, doorgaans heeft dat kind ook een vader.

Paulus.

Voor het 'kind' is het op het ogenblik dat in dit land zwangerschappen worden beëindigd geen kwestie van "zijn of niet zijn" omdat het simpelweg nog niet is.

Er kan dus helemaal niks "vanuit het standpunt van het kind" bekeken worden omdat er helemaal nog geen kind is.

Lees misschien eens iets anders dan de zoveelste Pro Vita brochure.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

bedankt voor de negerende reactie.

Graag gedaan.

Dit is een wederkerend fenomeen, waarheid is niet interessant voor gelovigen.

U trapt een open deur in.

Ik ben geen lid van één of andere katholieke, protestantse, evangelische, orthodoxe, islamitische of wat voor een geloofs of kerkgemeenschap ook.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Daar zijn bevoegde instanties voor.

Welke?

Vrijwel geen enkele vrouw neemt lichtvaardig het besluit tot zwangerschapsafbreking.

Ik verneem toch heel wat anders....

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Voor het 'kind' is het op het ogenblik dat in dit land zwangerschappen worden beëindigd geen kwestie van "zijn of niet zijn" omdat het simpelweg nog niet is.

Er kan dus helemaal niks "vanuit het standpunt van het kind" bekeken worden omdat er helemaal nog geen kind is.

Lees misschien eens iets anders dan de zoveelste Pro Vita brochure.

Hoe zou u het wezentje dan noemen?

Paulus.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Welke?



Ik verneem toch heel wat anders....

Paulus.

U verneemt misschien veel, maar weet daarom niet noodzakelijk iets.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Hoe zou u het wezentje dan noemen?

Paulus.

De enige correcte benaming is embryo.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En daar zijn ze pro de doodstraf?

Paulus.

Ja!

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

De enige correcte benaming is embryo.

Mag ik u er beleefd op wijzen dat "embryo" een ontwikkelingsfase is een geen wezen op zich?

Net zoals peuter, kleuter, puber, adolecent enz...

Het is dus weldegelijk "een kind" te noemen. Of u dat nu leuk vindt of niet, het blijft een correcte benoeming.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Ja!

Dat wist ik niet. Ik ben in elk geval tegen abortus én tegen de doodstraf.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

U verneemt misschien veel, maar weet daarom niet noodzakelijk iets.

De meest voorkomende reden voor abortus is het niet hebben van een kinderwens....

Tjah?!

Zeer diepgaand moet ik zeggen...

Paulus.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Welke?

Google is god.

Ik verneem toch heel wat anders....

Paulus.

Ik wacht.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Dat verwondert mij niet, pro-life activisten die het felst tégen abortus zijn, zijn ook meestal tegelijk het felst pro doodstraf. Een grotere contradictio in terminis kan ik mij niet bedenken.

Ik ben helemaal niet voor de doodstraf. Maar als het over uw eigen kinderen gaat gelden die regels nu eenmaal niet meer. Vraag het maar aan Flanelcondoom.

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Hun logica is doorweekt in christelijke moraal. Dat een kind onschuldig is, weetjewel.

Voor de -tigste keer, ik ben antiklerikaal en agnost. Tegen het vermoorden van kinderen zijn en religie, ik zie de link niet direct...

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

dat komt vanwege hun grote onverdraagzaamheid tegenover andersdenkenden. Liever doden dan in discussie gaan.

Zegt iemand die kindermoord verdedigt...

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Ik wil er even de nadruk op leggen dat het feit dat veel vrouwen problemen hebben met hun abortus, niet zozeer te maken heeft met abortus op zich, maar met de houding van hun omgeving t.o.v. abortus. Als jou door radicale religies/ideologiën maar vaak genoeg verteld wordt dat je een moordenares bent, dan ga je het idd vanzelf geloven.

Indien dit zo is (wat ik al sterk betwijfel, aangezien de meeste vrouwen hun kinderen niet zomaar zouden vermoorden) is dit enkel en bewijs dat een progressieve samenleving tot decadentie leidt.

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik vraag mij af hoe Jeronimo zal reageren als hij ooit (ooit) een vriendin vindt en deze een kind wilt aborteren om bepaalde redenen. Dat zijn het soort jongens die beginnen te slaan.

Ik zou mijn vrouw nooit slaan. Tenzij ze mijn kind heeft vermoord, maar dat is nu niet iets wat je iedere dag meemaakt.

Misschien kruip jij graag op iedere vrouw die je tegenkomt maar ik zou in eerste instantie al geen kind verwekken bij een vrouw die geen problemen met abortus heeft, omdat haar waarden al totaal ingaan tegen de mijne.

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Van dat soort creaturen gaan mijn haren recht overeind staan.

Van creaturen die in naam van de "vooruitgang" kindermoord goedpraten zoals jij de mijne.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Google is god.

Je weet het dus niet en toch pleit je er voor...

Tjah?!

Wie neemt verantwoordelijkheid voor dit:

http://www.femistyle.be/nl/specials/...elijk.shtml?30

Paulus.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Mag ik u er beleefd op wijzen dat "embryo" een ontwikkelingsfase is een geen wezen op zich?

Net zoals peuter, kleuter, puber, adolecent enz...

Het is dus weldegelijk "een kind" te noemen. Of u dat nu leuk vindt of niet, het blijft een correcte benoeming.

Paulus.

Ik vind dat niet leuk of niet leuk. Wat ik wel weet is dat de enige correcte benaming voor de cluster cellen op dat moment 'embryo' is. Wat ik ook weet is dat anti-abortusactivisten met opzet dit soort cynische woordspelletjes spelen om vrouwen die tot zwangerschapsbeëindiging besluiten het gevoel te geven dat ze een kind vermoord hebben.

Daarvoor gebruiken anti-abortusorganisaties zelfs foto's van veel verder ontwikkelde - maar nog steeds allerminst levensvatbare - foetussen.

Als we uw redenering even doortrekken, kunnen we een zaadcel en een eicel ook een "kind" noemen, vermits we ze met een beetje goede wil ook als ontwikkelingsfasen van dat hypothetische kind kunnen zien.

Tot slot zou ik nog even willen verduidelijken dat ik geen voorstander ben van abortus, wel een voorstander van het recht van vrouwen om te kiezen voor abortus.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Ik ben helemaal niet voor de doodstraf. Maar als het over uw eigen kinderen gaat gelden die regels nu eenmaal niet meer. Vraag het maar aan Flanelcondoom.

Ik heb geen christelijk waardenpakket. Jij wel.

Voor de -tigste keer, ik ben antiklerikaal en agnost. Tegen het vermoorden van kinderen zijn en religie, ik zie de link niet direct...

Vals. Jij hebt een christelijk waardenpakketje. Dat jij dit niet weet heeft te maken met het feit dat jij ten eerste weinig weet (je berichten zijn doorgaans weinig informatief) en ten tweede weinig inzichtsvermogen hebt (je berichten zijn doorgaans weinig origineel).

Ik zou mijn vrouw nooit slaan. Tenzij ze mijn kind heeft vermoord, maar dat is nu niet iets wat je iedere dag meemaakt.

Dan zou je haar wel slaan.

Misschien kruip jij graag op iedere vrouw die je tegenkomt maar ik zou in eerste instantie al geen kind verwekken bij een vrouw die geen problemen met abortus heeft, omdat haar waarden al totaal ingaan tegen de mijne.

Jaloers?

Zie maar eerst dat je een vriendinnetje kunt krijgen. Ik ken mensen als jou. Eenzame jongens met 1-2 vrienden in de klas die net iets intelligenter en wat verleger zijn dan de rest van de klas, waardoor ze eenzaam worden en een houvast nodig hebben in de vorm van een subcultuur, een politieke beweging, ...
Het is nu niet dat je echt weet wat nationalisme is he.

(en voordat je begint te klagen: jij begon persoonlijk, dus maak ik het af)

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je weet het dus niet en toch pleit je er voor...

Tjah?!

Wie neemt verantwoordelijkheid voor dit:

http://www.femistyle.be/nl/specials/...elijk.shtml?30

Paulus.

Degenen die daar best de verantwoordelijkheid voor zouden op zich nemen zijn de Paulussen van deze wereld.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Van creaturen die in naam van de "vooruitgang" kindermoord goedpraten zoals jij de mijne.

Je gebrek van historische kennis, gepaard met je gedweep met Griekse krijgerskoningen, is lachwekkend.

Als jij toch traditioneel-conservatief gaat doen, moet je weten dat infanticide een zeer normaal iets is. Enkel de laatste honderden jaren is er een taboe tegen gekomen (door het Abrahamistisch denken, voor een groot deel).

Wie is er nu een vooruitgangsdenker hier?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Degenen die daar best de verantwoordelijkheid voor zouden op zich nemen zijn de Paulussen van deze wereld.

Ik ben als tegenstander van abortus niet verantwoordelijk voor de gevolgen van abortus. Ik waarschuw er juist voor.

Paulus.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Er kan dus helemaal niks "vanuit het standpunt van het kind" bekeken worden omdat er helemaal nog geen kind is.

Lees misschien eens iets anders dan de zoveelste Pro Vita brochure.

uit deze thread, en ook uit de abortusthread kan ja afleiden dat de anti-vrouw groep weinig interesse heeft in het welzijn van de mens. 'k Heb in de andere thread ook de vraag gesteld voor wie of in wiens naam vrouwen maar moeten afzien ipv keuzes te maken, doch er komt geen antwoord. En nu poogt men hier opnieuw dezelfde discussie te maken (de vader is voor hen eigenlijk irrelevant zolang zij maar hun imaginair kind kunnen beschermen; 't is precies een afwijking: zichzelf als standaard zien van moreel handelen en ondertussen mensen als middelen zien om hun standaard te handhaven. Schoolvoorbeeld van immoraliteit dus.)

[Flanelcondoom]

Voor de pseudocons hier:

http://en.wikipedia.org/wiki/Infanti...nd_pre-history