Niet-marxistisch socialisme?

Kapitein Nemo · 23 september 2009, 14:50

In het verleden zag iemand op dit forum solidarisme aan voor socialisme. Dit was wat ik toen antwoordde:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Excusez le mot, maar dat is klinkklare nonsens. Ten eerste is dat solidarisme (in filosofische zin) idealistisch m.a.w. niet materialistisch, terwijl het (dialectische) materialisme de filosofische grondslag van het marxisme vormt zoals Marx en ook Engels herhaaldelijk hebben verklaard. Ten tweede willen solidaristen geen einde maken aan de klassenmaatschappij, een fundamenteel onderdeel van de marxistische theorie. Actief overheidsingrijpen in de economie is niet hetzelfde als socialisme. Het socialisme is de klassenloze maatschappij.

Nu hanteren de nazifascisten van het N-SA een nieuwe omschrijving voor hun solidarisme: niet-marxistisch socialisme. Is dit geen contradictio in terminis?

Wat denken jullie?

IronChef · 23 september 2009, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Wat denken jullie?

Dat mierenneuken verboden moet zijn.

Het wordt stilaan tijd dat diegenen die insectoïden discrimineren en mishandelen een halt toegeroepen worden!

roger verhiest · 23 september 2009, 15:32

Afgezien van het feit dat een corporatistisch systeem gewoon historisch achterhaald is
en het in wezen eigenlijk een materialistische oorsprong heeft, aanzette tot meer democratie in de zin van afschaffing van de klassen en instelling van klassenloosheid/gelijkheid, is het marxisme als politieke denkrichting (in tegenstelling tot beweging) eveneens een bron van inspiratie geweest voor het fascisme (het fascisme als synthese van de tegenstelling liberalisme/communisme).

Het NSA zou zich eigenlijk beter als niet-sociaiistische marxisten beschrijven

Andy · 23 september 2009, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Wat denken jullie?

Dat marxisten, socialisten en al wat zich links noemt niet vies hoeven te zijn van wat idealisme. Zo lijkt de opvatting dat godsdienst wel zal verdwijnen eenmaal voldoende materiële welvaart bereikt wordt me gewoon dom. Dat maakt je gequote post er natuurlijk niet minder waar op. Misschien kan je gewoon je definitie van 'links' wat bijstellen?

Verschillende solidaristen zijn immers niet enkel zwevers. Naast het identitaire, het magische of het idealistische schenken zij ook aandacht aan het materialistische. Als rechts mag leren uit haar gepercipieerde tegenstanders, waarom zou links dat dan niet mogen?

roger verhiest · 23 september 2009, 15:36

Misschien is het makkelijker uit te leggen wat niet-links is zoals beweren dat de tegenstelling links/rechts niet (meer) bestaat...

netslet · 23 september 2009, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Dat marxisten, socialisten en al wat zich links noemt niet vies hoeven te zijn van wat idealisme. Zo lijkt de opvatting dat godsdienst wel zal verdwijnen eenmaal voldoende materiële welvaart bereikt wordt me gewoon dom. Dat maakt je gequote post er natuurlijk niet minder waar op. Misschien kan je gewoon je definitie van 'links' wat bijstellen?

Verschillende solidaristen zijn immers niet enkel zwevers. Naast het identitaire, het magische of het idealistische schenken zij ook aandacht aan het materialistische. Als rechts mag leren uit haar gepercipieerde tegenstanders, waarom zou links dat dan niet mogen?

't gaat hier om filosofisch idealisme, niet om het geloven in een ideaal ofzo.

AdrianHealey · 23 september 2009, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

't gaat hier om filosofisch idealisme

Het enige houdbare, natuurlijk. Er bestaan geen 'feiten op zich'.

Metternich · 23 september 2009, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Nu hanteren de nazifascisten van het N-SA een nieuwe omschrijving voor hun solidarisme: niet-marxistisch socialisme. Is dit geen contradictio in terminis?

De termen socialisme en communisme zijn ouder dan het marxisme. Marx ontleende de term communisme immers aan de communautards van 1871.

roger verhiest · 23 september 2009, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

De termen socialisme en communisme zijn ouder dan het marxisme. Marx ontleende de term communisme immers aan de communautards van 1871.

Wanneer is het communistisch manifest nu ook weer geschreven ?

roger verhiest · 23 september 2009, 17:25

DE vraag stellen is ze beantwoorden :

Communistisch Manifest, was het eerste marxistische politieke programma dat opgesteld werd. Het werd geschreven door Karl Marx en Friedrich Engels in 1847, in opdracht van de Communistenbond, en in februari 1848 gepubliceerd.

De term Communist is dus wel niet door M & E bedacht, maar ze bestond dus wel alreeds lang voor 1870

netslet · 23 september 2009, 17:48

In 1830 was er in Frankrijk de filosofische scheiding tussen "egalitarians" en "socialisme'", omdat de aanhangers van dat laatste meenden dat diegenen die harder werkten dan de ander ook verdienden om beter te leven.

Tien jaar later bezocht een Engelse "egalitarian" Goodwyn Barmby Parijs en gaf de naam "communism" aan de ideologie van de Franse "egalitarians".

driewerf · 23 september 2009, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

De termen socialisme en communisme zijn ouder dan het marxisme. Marx ontleende de term communisme immers aan de communautards van 1871.

5/10.
De termen comunisme en socialisme zijn inderdaad ouder dan Marx. De term communisme werd ingevoerd door Gracchus Baboeuf. Maar de term werd niet ontleend aan de Communards. Al was het maar omdat het Communistisch Manifest van 1848 dateert. En Marx en Engels schreven dit in opdracht van de Bond der Communisten. De term communisme was reeds breed ingeburgerd (hihi) in 1848. Want waar begint het Communistisch Manifest mee?

Citaat:

Een spook waart door Europa - het spook van het communisme. Alle machten van het oude Europa hebben zich tot een heilige drijfjacht tegen dit spook verbonden, de paus en de tsaar, Metternich en Guizot, Franse radicalen en Duitse politiemannen.

Waar is de oppositiepartij, die niet door haar regerende tegenstanders als communistisch is gedoodverfd, waar de oppositiepartij die niet de meer vooruitstrevende mannen van de oppositie, zowel als haar reactionaire tegenstanders het brandmerkende verwijt van het communisme voor de voeten heeft teruggeworpen?

Uit dit feit vloeien twee dingen voort.

Het communisme wordt reeds door alle Europese machten als een macht erkend.

Het is hoog tijd dat de communisten hun opvattingen, hun oogmerken, hun tendenzen openlijk voor de gehele wereld ontvouwen en tegenover het sprookje van het spook van het communisme een manifest van de partij zelf plaatsen.

Voor dit doel zijn communisten van de meest verschillende nationaliteiten in Londen bijeengekomen en hebben zij het volgende manifest ontworpen, dat in de Engelse, Franse, Duitse, Italiaanse, Vlaamse en Deense taal wordt gepubliceerd.

Jarno · 23 september 2009, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

In het verleden zag iemand op dit forum solidarisme aan voor socialisme. Dit was wat ik toen antwoordde:
Nu hanteren de nazifascisten van het N-SA een nieuwe omschrijving voor hun solidarisme: niet-marxistisch socialisme. Is dit geen contradictio in terminis?

Wat denken jullie?

Nazifascisten.

netslet · 23 september 2009, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

De term communisme werd ingevoerd door Gracchus Baboeuf.

Daar heb ik toch geen enkele bron van kunnen terugvinden, wel integendeel.

Kallikles · 23 september 2009, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het enige houdbare, natuurlijk. Er bestaan geen 'feiten op zich'.

Je verwart hier twee zaken.

Flanelcondoom · 23 september 2009, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het enige houdbare, natuurlijk. Er bestaan geen 'feiten op zich'.

Die discussie weer.

Metternich · 23 september 2009, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

De term Communist is dus wel niet door M & E bedacht, maar ze bestond dus wel alreeds lang voor 1870

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Maar de term werd niet ontleend aan de Communards.

Mijn excuses voor de fout.

Sjaax · 24 september 2009, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

niet-marxistisch socialisme. Is dit geen contradictio in terminis?

Wat denken jullie?

M & E hebben zelf het begrip utopisch socialisme geïntroduceerd. Dus dat bestond al naast het marxistisch socialisme.

Metternich · 24 september 2009, 01:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

de nazifascisten

Nogmaals, de Spaanse Burgeroorlog is nu al wel even gedaan en Stalin is ook al een hele tijd dood.

driewerf · 24 september 2009, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Mijn excuses voor de fout.

Beschouw het gewoon als een gelegenheid om iets bij te leren. En trakteer ons op de volgende forummeeting een pint.

23 september 2009, 15:32	#3
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Afgezien van het feit dat een corporatistisch systeem gewoon historisch achterhaald is en het in wezen eigenlijk een materialistische oorsprong heeft, aanzette tot meer democratie in de zin van afschaffing van de klassen en instelling van klassenloosheid/gelijkheid, is het marxisme als politieke denkrichting (in tegenstelling tot beweging) eveneens een bron van inspiratie geweest voor het fascisme (het fascisme als synthese van de tegenstelling liberalisme/communisme). Het NSA zou zich eigenlijk beter als niet-sociaiistische marxisten beschrijven __________________ Tempo toleras sed vero aperas

23 september 2009, 15:36	#5
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Misschien is het makkelijker uit te leggen wat niet-links is zoals beweren dat de tegenstelling links/rechts niet (meer) bestaat... __________________ Tempo toleras sed vero aperas

23 september 2009, 17:25	#10
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	DE vraag stellen is ze beantwoorden : Communistisch Manifest, was het eerste marxistische politieke programma dat opgesteld werd. Het werd geschreven door Karl Marx en Friedrich Engels in 1847, in opdracht van de Communistenbond, en in februari 1848 gepubliceerd. De term Communist is dus wel niet door M & E bedacht, maar ze bestond dus wel alreeds lang voor 1870 __________________ Tempo toleras sed vero aperas

23 september 2009, 17:48	#11
netslet Minister-President Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Isla Tortuga Berichten: 5.278	In 1830 was er in Frankrijk de filosofische scheiding tussen "egalitarians" en "socialisme'", omdat de aanhangers van dat laatste meenden dat diegenen die harder werkten dan de ander ook verdienden om beter te leven. Tien jaar later bezocht een Engelse "egalitarian" Goodwyn Barmby Parijs en gaf de naam "communism" aan de ideologie van de Franse "egalitarians". __________________ auction your future! Laatst gewijzigd door netslet : 23 september 2009 om 17:48.