Waarom zouden immigranten...

[farak]

Oorspronkelijk geplaatst door Mcnab

Mijn excuses daarvoor
Maar ik zou graag hebben dat je nu even inhoudelijk reageerd ipv met linken.
Kwestie van de discussie wat overzichtelijk, zowel voor mij als voor een ander, te hoiuden.

Klagen over inhoud, maar zelf elke inhoud ontwijken?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Allochtone probleemjongeren worden getolereerd in onze scholen, ze worden gevreesd op straat en hebben een grote slaagkans als het gaat om uiteindelijk in de gevangenis te belanden. Vele problemen hebben te maken met armoede. We hebben ze in de beruchte viceuze cirkel van armoede gedumpt en gaan steeds meer klagen dat ze andere manieren zoeken om uit deze cirkel te ontsnappen, want oplossingen worden meestal niet aangereikt. Voor iemand die bijna alles meeheeft, is het zeer moeilijk om te ontsnappen uit de armoedeval. Voor iemand die alles tegen heeft is dit praktisch onmogelijk. Allochtone probleemjongeren vallen in de laatste categorie.

Bij de enkelen die uit de cirkel kunnen ontsnappen hebben we genoeg ideeën gepropageerd die dit ook nog eens belemmeren. We zouden hen graag terug zien waar ze vandaan komen, uit de lagere klasse. Een mooi voorbeeld is dat wanneer men een 'vreemde' in een dikke mercedes of BMW ziet rijden, dat automatisch woorden als 'dief' en 'dealer' snel opduiken in de geest van de gemiddelde blanke belg. De meerderheid steuntrekkers zijn GEEN vreemdelingen, maar autochtone belgen. Toch roept 'OCMW' en 'DOP' vooral beelden op van Achmed, in dit debat meestal niet van luie Tony op den hoek of in de vriendenkring.

Armoede is het kwaad waar helaas zelden iets wordt tegen gedaan. Het zou nochthans vele problemen oplossen. Maar ja, hoe gaan ze ons dan tegen elkaar opzetten? Hoe kunnen ze dan bepaalde ideeën introduceren en cultiveren tov het plebs?

Op welke planeet zweeft u?
Vooral onder Marokkaanse jongeren is de werkloosheid torenhoog, gevolg van slechte start aan de arbeidsmarkt, zonder enig diploma!
Wanneer je aan die jongeren vraagt waarom ze niet hun school afmaken krijg je te horen" omdat ik toch geen werk vind" tja...zonder diploma ligt dat lastig!

Wat denkt u van je school afmaken, en dus zorgen dat je minstens de arbeidsmarkt opgaat met enig bewijs dat je ook wat kunt?
Zou hier verband tussen kunnen bestaan?
Bovendien willen die jongeren niet die banen die er zijn voor laagggeschoolden, ze gaan toch niet "hun rug kapot werken zoals hun vader deed"!
Wij hebben hun graag terug in lagere sociale klassen??
Vandaar dat er zoveel in onderwijs, spijbelen, taallessen, inburgering, preventie en begeleiding wordt geinvesteerd, natuurlijk, dat ontging me even!
Op scholen worden ze "getolereerd"??
Kunt u dat eens hardmaken, u beschuldigd daarmee onderwijs van discriminatie!
Veel problemen hebben niets te maken met armoede, maar wel met hoe de centen besteed worden, aan het bouwen van een huis in Marokko bijvoorbeeld? Krijgen die mensen soms geen uitkering en kindergeld?

Wij hebben hen in de beruchte cirkel van armoede gedumpt??
Al eens gezien waar de gemiddelde Berber vandaan komt? Uit Marokko, zonder enige sociale zekerheid, uit dorpen waar behalve een balkende ezel niets te vinden is, uit armoede komen die mensen juist om economische redenen naar Vlaanderen, massaal via huwelijksmigratie!
Er worden kansen genoeg geboden maar wie dit niet grijpt en hun kinderen geen Nederlands leert omdat de school dit maar moet doen, geen sociale vaardigheden bijbrengt omdat de wereld uit meer bestaat dan het virtuele dorp in aandachtswijken, enkel primaire zorg biedt in de vorm van onderdak en eten omdat buiten de deur school en politie maar moet opvoeden, beperkt ontzettend de kansen van hun eigen kroost, het zijn jongeren met deze achtergrond waar het mee fout loopt, hoe kun je als moeder je kind iets bieden wanneer je niet eens voldoende de taal beheerst om een gesprek te voeren? Hoe kun je als vader opvoeden, wanneer je meer in Marokko zit dan hier, of in de vzw of in de moskee,maar nooit tijd besteed aan je gezin?

Oplossingen worden niet aangereikt? Bespaar me die onzin, kansen worden niet gegrepen, dat probleem zit in de gezinnen, maar de vinger op die wonde wil of durft u niet leggen!

[farak]

Jij fixeert je op 5% van de probleemjongeren, net diegene met een kleurtje en toevallig Marrokaanse origine. De overige 95% is blank, Belgisch en kan leven zonder de nog bijkomende vooroordelen. Zij vormen een even groot probleem, maar het valt zo niet op.
Het is goed dat je voor die 5% een oplossing wil zoeken, ze zal misschien verschillend zijn van de oplossingen voor de andere 95%, die jij zo graag wil negeren en vergeten om je denkbeeld van: 'het zijn altijd die Marrokanen' wat kracht bij te zetten.

edit: de manier waarop en welke middelen er wordne aangereikt, hebben duidelijk hun doel gemist. De hulp was verkeerd of is verkeerd georganiseerd. Het heeft gefaald. Dat andere landen veel beter doen dan België inzake inburgering in hun maatschappij zal liggen aan het feit dat die Marrokanen en buitenlanders zoveel anders zijn dan degene naar België trekken?

[Bhairav]

Mensen vinden hun theoretische principes persies belangerijker dan daadwerkelijke oplossingen... Ze krijgen een grotere kick van hun gelijk dat bewezen wordt, dan van echt iets te doen aan die problemen.

[Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Waarom zouden immigranten zich aanpassen aan een volk die hen kan missen als de pest?
Ik zie zelf geen reden, kan iemand mij verlichten? Het lijkt mij een duidelijke essensiele vraag waar ik een draad van maak, kwestie van deze niet op een laffe manier te ontwijken.

Iemand die te gast is past zich aan aan de gastheer. NOOIT andersom. En wil je niet leven volgens de regels van de gastheer, of vind je die gastheer niet leuk?
OPROTTEN en WEGBLIJVEN!

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Wolf

Iemand die te gast is past zich aan aan de gastheer. NOOIT andersom. En wil je niet leven volgens de regels van de gastheer, of vind je die gastheer niet leuk?
OPROTTEN en WEGBLIJVEN!

Dat is een argument voor uzelf. Die vreemdelingen zelf hebben daar geen reet aan, en dus is er praktisch niks aan verandert.
Het is echt nodig dat "we" de wereld door HUN ogen zien, principes of niet.
Gij zijt echt iemand die liever gelijk heeft en krijgt, dan echt er iets aan te doen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Jij fixeert je op 5% van de probleemjongeren, net diegene met een kleurtje en toevallig Marrokaanse origine. De overige 95% is blank, Belgisch en kan leven zonder de nog bijkomende vooroordelen. Zij vormen een even groot probleem, maar het valt zo niet op.
Het is goed dat je voor die 5% een oplossing wil zoeken, ze zal misschien verschillend zijn van de oplossingen voor de andere 95%, die jij zo graag wil negeren en vergeten om je denkbeeld van: 'het zijn altijd die Marrokanen' wat kracht bij te zetten.

edit: de manier waarop en welke middelen er wordne aangereikt, hebben duidelijk hun doel gemist. De hulp was verkeerd of is verkeerd georganiseerd. Het heeft gefaald. Dat andere landen veel beter doen dan België inzake inburgering in hun maatschappij zal liggen aan het feit dat die Marrokanen en buitenlanders zoveel anders zijn dan degene naar België trekken?

Daar gaat u weer!
Ik fixeer me op niemand, waarom zou ik dat doen? En de problemen in aandachtswijken gaan over steeds grotere groepen jongeren, voeg daarbij de schoolverlaters, jonge criminelen,loverboys, Marokkanen in gevangenissen, in een uitkering zonder enige kans op de arbeidsmarkt en zonder plan daar zelf wat aan te doen, en mij lijkt het dan toch wel een groep te wezen die aandacht verdient vanwege hun "attitude"! In Nederland zijn ook steevast vooral met Marokkaanse jongeren problemen in de "prachtwijken" hoe zou dit toch komen?
Wat het probleem vormt is hun attitude, niet hun kleur of" Belg" zijn! Daar fixeert u zich op, ik niet.
Andere landen beter op gebied inburgering? Waar, in Nederland waar Marokkaanse vrouwen leren klok kijken omdat "ze altijd om en nabij het huis hebben gewerkt en dit nooit leerden"?
In Frankrijk?

Maar u heeft ene punt, de geboden hulp haalde niets uit, waar andere groepen migranten hun kansen grijpen blijven vooral Marokkanen achterwege maar u gaat me vast uitleggen waar dit aan ligt! Oh ja, aan ONS natuurlijk

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Dat is een argument voor uzelf. Die vreemdelingen zelf hebben daar geen reet aan, en dus is er praktisch niks aan verandert.
Het is echt nodig dat "we" de wereld door HUN ogen zien, principes of niet.
Gij zijt echt iemand die liever gelijk heeft en krijgt, dan echt er iets aan te doen.

Goed, bekijk de wereld door hun ogen, en dan?Moet daarom de samenleving zichzelf aanpassen, Of moet je voor eender welke ogen eisen dat basiswaarden en normen er zijn voor iedereen, ongeacht je afkomst of religie?

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Goed, bekijk de wereld door hun ogen, en dan?Moet daarom de samenleving zichzelf aanpassen, Of moet je voor eender welke ogen eisen dat basiswaarden en normen er zijn voor iedereen, ongeacht je afkomst of religie?

Ga gewoon uit van individuele vrijheid. Dat is toch waar onze westerse cultuur om draait? Maar nee, liever wat conflict tegen de verveling...

[Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ga gewoon uit van individuele vrijheid. Dat is toch waar onze westerse cultuur om draait? Maar nee, liever wat conflict tegen de verveling...

Ik vind individuele vrijheid zelf heel belangrijk. Het is overigens iets dat ik eenvoudigweg niet bezit als je-weet-wel-wat.

Maar hoe lang gaan wij onze Westerse cultuur behouden als hele steden een bevolking hebben uit de derde wereld die niet moeten hebben van die Westerse waarden? Welke wereld krijgen de kinderen van 'onze' kinderen?

Die hele multicultuur en regenboog-volk toestanden zijn heel mooi op papier. Maar hoe zit het met de realiteit? Onze waarden en 'hun' waarden staan mijlenver uit elkaar en zijn NIET te mixen. Staat u er weleens bij stil wat 'zij' van ons denken (en willen).

[Bhairav]

Wij hebben gewoon zelf geen deftige cultuur. Ge zegt het eigenlijk zelf. Zo kunnen we ons nooit verweren tegen die "vreemde" invloeden.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Neen, dat moeten WIJ niet!! Iedere burger hoort minimaal de normen en waarden van dit land te respecteren,

Jij bent fout. Iedere burger (en in feite, iedereen die zich op Belgisch grondgebied bevindt) moet de wet naleven.
Niks normen en waarden, niks respect. De wet naleven is het enige waarop we mogen afgerekend worden.

Wel vrijheid om de vijf pijlers van islam te beleven, dus naar Mekka te gaan, zakaat te geven, te bidden,te geloven in Allah, dat is de essentie van islam en de rest volkomen afhankelijk van hoe de gelovige zelf interpreteert!

Jep. inderdaad. En zolang hij de wetten niet overtreedt is hij ook vrij naar die interpretatie te leven.

Het is aan moslims om zichzelf en geloof aan te passen aan het Westen en niet andersom!

Beargumenteer dat nu eens. In plaats van dezelfde mantra af te rammelen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Wolf

Ik vind individuele vrijheid zelf heel belangrijk. Het is overigens iets dat ik eenvoudigweg niet bezit als je-weet-wel-wat.

Ook de individuele vrijheid om een andere cultuur te beleven dan de mainstreamcultuur?

[Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ook de individuele vrijheid om een andere cultuur te beleven dan de mainstreamcultuur?

Niet als deze de etniciteit en/of cultuur vernietigd van de autochtoon op korte of lange termijn. Vlaanderen moet Vlaams blijven zoals dat Turkije Turks moet blijven. We moeten geen volksverhuizingen steunen richting het Westen welke het Westen op termijn kapot maakt, dat is en blijft voor mij genocide.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Wolf

Niet als deze de etniciteit en/of cultuur vernietigd van de autochtoon op korte of lange termijn. Vlaanderen moet Vlaams blijven zoals dat Turkije Turks moet blijven. We moeten geen volksverhuizingen steunen richting het Westen welke het Westen op termijn kapot maakt, dat is en blijft voor mij genocide.

http://nl.wikipedia.org/wiki/D/t-regels

Zie deze post, je bevestigt hierboven exact wat ik nauwelijks 5 minuten geleden schreef.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=140

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Wij hebben gewoon zelf geen deftige cultuur. Ge zegt het eigenlijk zelf. Zo kunnen we ons nooit verweren tegen die "vreemde" invloeden.

Pardon?? Weet je wel wat cultuur betekent dan? Cultuur is geschiedenis, in Europa is dit o.a de verlichting, scheiding kerk en staat, vrouwenrechten en emancipatie van arbeiders! Of dacht u dat dit frieten met stoofvlees waren?
Het gaat dan ook niet over "vreemde invloeden" want noch Chinezen, Chilenen, of Afrikanen die ook grote groepen migranten vormen bedreigen onze cultuur. Het gaat over de invloed van politieke islam en die groepen moslims die dit naar voren schuiven als "culturele eigenheid" waarbij onder het motto van "vrijheid van religie" wel degelijk een culturele verdringing bezig is, ten nadelen van onze cultuur.
Daartegenover stana gelukkig ook veel moslims die zelf helemaal geen behoefte hebben aan politieke islam, waaronder veel Turken. Nationalisme is daar sterk vertegenwoordigd maar vele minder een politieke vorm van religie die helemaal niet toevallig vooral via Marokkaanse moskees verspreidt wordt

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Pardon?? Weet je wel wat cultuur betekent dan? Cultuur is geschiedenis, in Europa is dit o.a de verlichting, scheiding kerk en staat, vrouwenrechten en emancipatie van arbeiders! Of dacht u dat dit frieten met stoofvlees waren?
Het gaat dan ook niet over "vreemde invloeden" want noch Chinezen, Chilenen, of Afrikanen die ook grote groepen migranten vormen bedreigen onze cultuur. Het gaat over de invloed van politieke islam en die groepen moslims die dit naar voren schuiven als "culturele eigenheid" waarbij onder het motto van "vrijheid van religie" wel degelijk een culturele verdringing bezig is, ten nadelen van onze cultuur.
Daartegenover stana gelukkig ook veel moslims die zelf helemaal geen behoefte hebben aan politieke islam, waaronder veel Turken. Nationalisme is daar sterk vertegenwoordigd maar vele minder een politieke vorm van religie die helemaal niet toevallig vooral via Marokkaanse moskees verspreidt wordt

Daar heb ik het helemaal niet over. Wij hebben geen cultuur, wij beleven die niet. Wij hebben een consumptiecultuur. Er is wel cultuur, maar geen cultuur die de onze is. Alleen dat imperialistisch gedoe van trends volgen...

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Jij bent fout. Iedere burger (en in feite, iedereen die zich op Belgisch grondgebied bevindt) moet de wet naleven.
Niks normen en waarden, niks respect. De wet naleven is het enige waarop we mogen afgerekend worden.


Jep. inderdaad. En zolang hij de wetten niet overtreedt is hij ook vrij naar die interpretatie te leven.

Beargumenteer dat nu eens. In plaats van dezelfde mantra af te rammelen.

U realiseert zich dus niet dat ook wetgeving onderdeel is van culturele waarden en normen.
Even wat voorbeeldjes; volgens de wetgeving hebben vrouwen het recht zelf te bepalen met wie ze seks hebben vanaf een wettelijk vastgelegde leeftijd, nergens zegt de wet dat dit binnen het huwelijk moet.
Nergens zegt de wet dat maagdelijkheid verplicht is binnen het huwelijk.
De wet bepaald dat je vrij mag kiezen met wie je wilt trouwen, nergens staat dat je als moslima enkel kan en mag trouwen met een moslim,evnemin dat anderen dit voor je kunnen of mogen beslissen.
Nergens zegt de wet dat vrouwen toestemming nodig hebben van hun man om te mogen werken, het huis te verlaten, te participeren aan de samenleving, niet vrij zijn om publieke ruimtes te betreden, of hun religie te verlaten.
Weet u wat er met vrouwen gebeurt die de pech hebben om moslima te zijn en opkomen voor hun rechten die hier wettelijk zijn vastgelegd?
Ga eens kijken in vluchthuizen, hulpverlening en zelfs psychiatrie!
Het respecteren van de wet wordt dus helemaal niet "gerespecteerd "voor iedere burger door doelgroepen zelf, maar wat u zegt staat toch zo mooi!
Toch zo makkelijk dat politiek correcte wegkijken!

[Mcnab]

Owned

[farak]

Oorspronkelijk geplaatst door Mcnab

Owned

Inderdaad, fantastisch veralgemeend! Doe zo verder.