VDAB: Westvlams voe behunners

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Het homogener worden van een dialect is onvermijdelijk wanneer de scholingsgraad en het verspreidingsgebied van inwoners toenemen hè? Om maar te zwijgen over de beschikking van media.
De meeste oude kaarten die dialectgebieden aanduiden zijn ook gedateerd vaak omwille van het nostalgische karakter van de mens. Dorpskernen kan je niet van elkaar blijven isoleren, want zo onstaat inteelt.

Meestal als een dialect uitsterft blijft de tongval wel nog bestaan. Dat is ook wel een feit.

Wat trouwens ook een proces is dat onvermijdelijk is is de assimiliatie van een streektaal tot een dialect van een verwante taal. Zo is het Stadsfries een dialect van het Nederlands geworden (waar het Fries historisch een aparte taal is), idem voor het Nedersaksisch en het Limburgs. Stelselmatig worden deze allemaal Nederlandse dialecten.
Over dat raar bekeken worden: dat heb ik maar gezegd om de stelling dat West-Vlamingen trots zijn op hun dialect kracht bij te zetten. In Limburg heb je dat ook trouwens: dat de goegemeente geshockeerd reageert wanneer meer een de lokale bevolking al geen Limburgs spreekt of zelfs verstaat.

Doch, een aantal West-Vlaamse vrienden van me klagen er zelf over dat wanneer ze minder West-Vlaams spreken de lokale bevolking hen als iemand uit een andere planeet bekijkt. Maar ja, dat zijn reacties van West-Vlamingen tegenover andere West-Vlamingen.
Als ik morgen besluit om opzettelijk je/jij te gebruiken i.p.v. ge/gij dan kijken ze hier ook raar op mij. Iemand die vanouds niet van de regio is bekijken ze waarschijnlijk normaler.

Dan reist de vraag, maar is dat dan niet in verleden in andere gebieden gebeurd? Of wilt u beweren dat Oost-Vlaanderen, Vlaams Brabant, Antwerpen en dan eigenlijk ook heel Nederland (allicht minus Friesland) homogener zijn?

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Dan reist de vraag, maar is dat dan niet in verleden in andere gebieden gebeurd? Of wilt u beweren dat Oost-Vlaanderen, Vlaams Brabant, Antwerpen en dan eigenlijk ook heel Nederland (allicht minus Friesland) homogener zijn?

West-Vlaams is eigenlijk een erg homogeen dialect. Dat in vergelijking tot de Oost-Vlaamse dialecten en Brabantse. De Limburgse dialecten zijn nog kampioen in het heterogeen zijn volgens mij.
Toch blijf ik bij mijn standpunt dat vooral de verbetering in mobiliteit, verruiming van de horizon van de mens, migratie, internet en media er toe bijdragen dat invloeden op grotere schaal uitgewisseld zullen worden.
In het verleden was het gewoon minder praktisch, alleen al door de hoge graad van ongeletterdheid en lange afwezigheid van een culturele elite van betekenis in Vlaanderen gedurende een lange tijd in een tijdperk waar het reeds beter had gekund (19de eeuw, vroege 20ste eeuw).

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

West-Vlaams is eigenlijk een erg homogeen dialect. Dat in vergelijking tot de Oost-Vlaamse dialecten en Brabantse. De Limburgse dialecten zijn nog kampioen in het heterogeen zijn volgens mij.
Toch blijf ik bij mijn standpunt dat vooral de verbetering in mobiliteit, verruiming van de horizon van de mens, migratie, internet en media er toe bijdragen dat invloeden op grotere schaal uitgewisseld zullen worden.
In het verleden was het gewoon minder praktisch, alleen al door de hoge graad van ongeletterdheid en lange afwezigheid van een culturele elite van betekenis in Vlaanderen gedurende een lange tijd in een tijdperk waar het reeds beter had gekund (19de eeuw, vroege 20ste eeuw).

Even heel veralgemeniserend maar dit geldt het sterkst voor het gebied van de Randstad+Gelderland+Noord-Brabant & Vlaams-Brabant+Antwerpen+Oost-Vlaanderen....

[Mitgard]

sexy toch, dat west-vlaams...

http://www.youtube.com/watch?v=TXd7SxSB5Jw

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Ik vind het sympathiek dat men het West-Vlaams in stand wil houden maar met belastinggeld kunnen er toch meer belangrijke dingen worden geleerd aan immigranten.

2

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door Aftersun

Ik las gisteren in de metro, dat de vdab in west-vlaanderen nu ook begint met een cursus : westvlaams voe beginners

dit doen ze omdat vele Allochtonen nederlands leren en ze dan op het werk nog steeds niet goed genoeg kunnen communiceren met hun collega's, doordat ze hen niet aanpassen en een klein beetje mooier nederlands praten.

Ik vind het normaal dat Allochtonen die hier werk zoeken zich moeten aanpassen en nederlands leren.
Maar dan vind ik ( ik ben zelf een west-vlaming) dat ook de mensen die moeten samenwerken gewoon een klein beetje moeite moeten doen om nederlands te praten, uit respect voor die persoon of personen.

Nu moeten ze na hun cursus nederlands, west-vlaams leren.
En dan vinden ze 3 jaar later werk in de limburg en mogen ze een cursus volgen voor limburgs voor beginners.
Dat vind ik ronduit belachelijk!!

Zelf de vdab van antwerpen dacht dat het om een grap ging!!

dit is toch een sketch van in de gloria

[Queensburry]

"Westvlaams voe beginners" voor allochtonen?

Moet door het VB zijn georganiseerd!
Zodra die Marokkanen die afschuwelijke woordenbrij van auditief gestoorde hakkelaars - ook wel West-Vlaams genoemd - horen en moeten leren, zijn ze het hier direct weg!

[Hallebarde]

Ik ben nogal een fan van streektalen en dialecten, net als van locale gebruiken, locale schotels, enz… : ik vind dat dit de beste en meest originele uitingen zijn van locale cultuur en verbondenheid. Mijn interesse is misschien wat eigenaardig, vermits ikzelf geen enkel locaal dialect beheers, en al zeker niet een dialect of een streekgebonden versie van het Nederlands, uiteraard. Misschien is precies d�*t de reden van mijn interesse, trouwens. Maar goed.

Deze thread zette er mij toe aan van op Youtube filmpjes te bekijken waarin o.a. Westvlaams, Gents en Limburgs gesproken wordt.

Als anderstalige vind ik Limburgs het minst goed tot zelfs quasi niet te begrijpen. Gents en Westvlaams zijn voor mij betrekkelijk goed te begrijpen, althans na de filmpjes een drietal keren bekeken en beluisterd te hebben. Voor zover één en ander in de context van het gespreksonderwerp blijft, en mits – naar ik aanneem - voldoende taalgevoel, slagen mij twee hersencellen erin om de klanken tijdig te vertalen naar Algemeen Nederlands, al gaat her en der wel eens een woord verloren, natuurlijk.

Overigens lijkt Westvlaams mij qua klankkleur goed te lijken op de streektaal van Zwolle en omgeving, voor zover ik daarover kan oordelen aan de hand van wat een uit Zwolle afkomstige maar in Frankrijk wonende vriendin soms als haar originele streektaal opdiept. Eigenaardig, want West-Vlaanderen ligt een eind van Zwolle, maar misschien zijn het slechts de klanken die gelijkaardig zijn, eerder dan het vocabularium zelf.

Hoe dan ook vind ik dat streektalen en dialecten inherent deel uitmaken van locale cultuur, en als dusdanig moeten gekoesterd worden.

Of je het zo ver moet drijven van streektaalcursussen te geven aan inwijkelingen, is een andere zaak. Mij lijkt het dat wie een beetje open staat voor taal, toch niet zoveel problemen kan hebben met het begrijpen van bijvoorbeeld het Westvlaams op de werkvloer of elders, en al zeker niet als iedereen ongetwijfeld de nodige moeite zal doen om zijn/haar streektaal voldoende op te poetsen richting Algemeen Nederlands als men met een “vreemde” spreekt.

Hoe dan ook hebben de filmpjes mij toegelaten van andermaal enkele zinnetjes Vlaamse streektaal op te pikken, die ik kan nabootsen : vermaak verzekerd tijdens het maandelijks samenkomstje met mijn vriendinnen.

Mijn twee meest succesvolle zijn tot heden :

1. Ooit opgepikt in een Oostends restaurant, op mijn vraag wat er bedoeld werd met “Noordse Visschotel” : Ha, daddesse koedde pla mee herrenozen hé maddammeke

2. Uitgesproken door een toerist uit het Gentse, als reactie op de vaststelling van een Nederlander dat het zeezicht hier uitzonderlijk mooi is : Jojaai, keune maain uugen nie heluuve

Het is wel niet zeker dat Oostendenaren of Gentenaars die zinnetjes zouden begrijpen zoals ik ze uitspreek, maar voor mijn vriendinnen zijn ze het vermakelijk bewijs dat ik zowat onbeperkt meertalig ben. Houden zo, dus.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

"Westvlaams voe beginners" voor allochtonen?

Moet door het VB zijn georganiseerd!
Zodra die Marokkanen die afschuwelijke woordenbrij van auditief gestoorde hakkelaars - ook wel West-Vlaams genoemd - horen en moeten leren, zijn ze het hier direct weg!

Het West-Vlaams heeft nogal wat keelklanken die je ook hoort in sommige "arabische" talen.

[Mitgard]

men zou beter overal in vlaanderen het AN op de werkvloer verplichten.
dat men in zijn privé eender welk inteelt-taaltje brabbelt wat men wil, maar op de werkvloer AN.
niet enkel uit respect voor de collega's die iets verder van de kerktoren wonen, maar tevens uit respect voor degenen die zich doorheen de geschiedenis hebben inzet om vanuit alle dietsche dialecten tot een soort standaard Nederlands te komen. Voor degenen die gevochten hebben voor een eentalig nederlands landsdeel, voor nederlandstalige scholen en universiteiten.
en wil men als vlamingen zo graag één volk zijn, dan kan men best beginnen met één taal te spreken.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het West-Vlaams heeft nogal wat keelklanken die je ook hoort in sommige "arabische" talen.

Wat wil je hier nu bewijzen.
Ten tijde van de cartoonrellen was het levensgevaarlijk voor Westvlamingen om naar een Arabisch land te reizen omdat het Westvlaams goed op het Deens gelijkt.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Wat wil je hier nu bewijzen.
Ten tijde van de cartoonrellen was het levensgevaarlijk voor Westvlamingen om naar een Arabisch land te reizen omdat het Westvlaams goed op het Deens gelijkt.

Ik wil niets bewijzen. Ik repliceerde enkel op een opmerking van Queensburry.

[Aftersun]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

als ik nu zou gaan werken in limburg zou ik óók het plaatselijk dialect moeten leren verstaan. ne mens gaat toch niet verwachten dat iedereen zich even aan jou gaat aanpassen?
toen ik in west-vlaanderen kwam werken heb ik geleerd dat, in tegenstelling tot waar ik vandaan kwam, 95% van de communicatie onder collega's in het west-vlaams is. Enkel niet-westvlamingen spreken geen westvlaams. Met de cliënten net hetzelfde. Goed, dan moet je het leren verstaan eh. Ik heb genoeg op vergaderingen gezeten dat ik zat te luisteren en achteraf zei: "en nu efkes in 't nederlands aub".
Als allochtoon die nog niet lang NL kan zit ge natuurlijk wel met een achterstand: dat moet vaak echt als gebroebel klinken. 't is niet de bedoeling dat die zelf westvlaams leren spreken eh, ze moeten het gewoon leren verstaan. Dat kan een spoedintroductie wel eens help
en, de rest leert ge wel al gaande weg verstaan.
Integratie betekent niet dat iedereen zich aan u moet aanpassen eh, het betekent dat je de autochtone bevolking kan verstaan zonder dat zij zich moeten aanpassen.
En als het dialect de standaard is, dan gaat ge dat moeten leren.

'Om een voorbeeld te geven: Sommige van onze anderstaligen volgen na hun cursus Nederlands met succes een opleiding in de sociale sector. Maar tijdens hun stage in bijvoorbeeld een rust- en verzorgingstehuis loopt het mis omdat de bewoners voornamelijk West-Vlaams spreken. Laatst was er nog een pijnlijk voorval met een oudere bewoner die dringend naar het toilet moest, terwijl onze cursist dacht dat hij om een glas water vroeg.' bron

Zoals jij het zegt kan ik niet anders dan akkoord gaan, u heeft me wel een andere kijk gegeven op deze cursus. Ik meen het beste voor met die mensen en overdrijf daar misschien wel wat in ook.
Maar nu, nja ik kan niet anders dan akkoord gaan..

Thanks

[Aftersun]

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

dit is toch een sketch van in de gloria

inderdaad..

[Aftersun]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Deze thread zette er mij toe aan van op Youtube filmpjes te bekijken waarin o.a. Westvlaams, Gents en Limburgs gesproken wordt.

Tof om te weten dat ik door deze thread te starten, minuten uit je leven hebt veranderd/verbeterd/noem het zoals je wil...