Heeft het federalisme afgedaan?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

In ieder geval wel de MINwaarde van België als dwangbuis van de Vlamingen.

En, ga je nu nog de meerwaarde van Limburg voor Antwerpen geven, of rond de pot blijven draaien?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

En, ga je nu nog de meerwaarde van Limburg voor Antwerpen geven, of rond de pot blijven draaien?

Dit is een andere discussie.
Als je dit niet inziet heeft het geen zin om hierover nog verder te gaan.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dit is een andere discussie.
Als je dit niet inziet heeft het geen zin om hierover nog verder te gaan.

Nee, dat is geen andere discussie. Als je me vraagt of België een meerwaarde heeft voor Vlaanderen, dan vraag ik jou: wat is de meerwaarde van Limburg voor Antwerpen. Tot nog toe is er geen antwoord op gekomen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Nee, dat is geen andere discussie. Als je me vraagt of België een meerwaarde heeft voor Vlaanderen, dan vraag ik jou: wat is de meerwaarde van Limburg voor Antwerpen. Tot nog toe is er geen antwoord op gekomen.

België heeft geen meerwaarde voor Vlaanderen.
Limburg moet geen meerwaarde bieden voor Antwerpen, daar Limburg Antwerpen niet aan zich wil onderwerpen.

Als je niet inziet dat dit twee totaal verschillende discussie zijn.......


Een vraagje:

Wat is het verschil tussen een appel en een peer?







Een appel is rond en ........







......... een peer is ook lekker.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

België heeft geen meerwaarde voor Vlaanderen.
Limburg moet geen meerwaarde bieden voor Antwerpen, daar Limburg Antwerpen niet aan zich wil onderwerpen.

Wat jij dus zegt is: België moet een meerwaarde bieden voor Vlaanderen, omdat België Vlaanderen aan zich wil onderwerpen. Los van het feit dat dit natuurlijk klinklare nonsens is, is het ook een bijzonder vreemde redenering. Wanneer een entiteit een "meerwaarde" biedt, bent u blijkbaar bereid om onderwerping te aanvaarden.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wat jij dus zegt is: België moet een meerwaarde bieden voor Vlaanderen, omdat België Vlaanderen aan zich wil onderwerpen. Los van het feit dat dit natuurlijk klinklare nonsens is, is het ook een bijzonder vreemde redenering. Wanneer een entiteit een "meerwaarde" biedt, bent u blijkbaar bereid om onderwerping te aanvaarden.

Neen, ik ben niet bereid tot onderwerping. Maar het is een feit dat we momenteel onderworpen zijn aan België. Het minste dat je kan verwachten als je in een federatie zit, dat dit een meerwaarde betekend. België biedt ons geen meerwaarde, integendeel het kost ons geld zonder dat we er iets voor terugkrijgen..

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

België biedt ons geen meerwaarde, integendeel het kost ons geld zonder dat we er iets voor terugkrijgen..

Wat krijgen we terug van Antwerpen, Limburg of Oost-Vlaanderen, van andersvaliden, van gepensioneerden?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wat krijgen we terug van Antwerpen, Limburg of Oost-Vlaanderen, van andersvaliden, van gepensioneerden?

Krijgen, dat is een woord dat Belgen graag gebruiken he?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Krijgen, dat is een woord dat Belgen graag gebruiken he?

correctie: belgicisten
niet alle belgen zijn belgicisten

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

correctie: belgicisten
niet alle belgen zijn belgicisten

Ja, zegt u het maar.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, zegt u het maar.

kzeg het toch

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

kzeg het toch

Dat bedoel ik ja.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

En, ga je nu nog de meerwaarde van Limburg voor Antwerpen geven, of rond de pot blijven draaien?

Waarom zou ik dat moeten doen? De vraag is of Antwerpen, Limburg, Brabant met Brussel, de Vlaanderen een meerwaarde zien in de toekomstige onafhankelijke Vlaamse republiek. Omdat ze dingen samen efficienter kunnen doen dan wanneer ze dat elk apart zouden doen, omdat ze samen meer gewicht in de schaal leggen op internationaal niveau, omdat het hen helpt bij het bewaren van taal en cultuur, .... En in ruil daarvoor een stukje autonomie willen opofferen.

't is te zeggen: wat telt is dat de somwaarde van het geheel groter is dan de waarde van elk stukje apart. En dat is precies dat wat in Belgie ontbreekt: de somwaarde van België is er duidelijk kleiner dan de waarde van Vlaanderen en Wallonie apart. Bijvoorbeeld door het rotslechte imago dat Belgie ons geeft.
Dat stond vrijdag nog eens in Het Laatste Nieuws:

"Toch is er op Ierland na, geen enkel West-Europees land dat een slechter merkimago heeft dan wij [=België]. De Buurlanden Frankrijk (2), Duitsland (3) en Nederland (12) doen het stukken beter. Het "merk" Belgie springt er op geen enkel vlak uit.
... Op gebied van cultuur doet ons land het slecht, met plaats 24, het toeristische merkimago van België (27ste plaats) is zelfs ronduit slecht. "

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

't is te zeggen: wat telt is dat de somwaarde van het geheel groter is dan de waarde van elk stukje apart. En dat is precies dat wat in Belgie ontbreekt: de somwaarde van België is er duidelijk kleiner dan de waarde van Vlaanderen en Wallonie apart. Bijvoorbeeld door het rotslechte imago dat Belgie ons geeft.

De "somwaarde": kan u eens uitleggen wat dat betekent en tevens toepassen op de regio's (of provincies) van onze buurlanden?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De "somwaarde": kan u eens uitleggen wat dat betekent en tevens toepassen op de regio's (of provincies) van onze buurlanden?

Nu ontgoochel je me echt hoor. Als vertegenwoordiger van een Belgicistische beweging die tegen beter weten in blijft beweren dat Belgie een meerwaarde heeft voor haar componenten (zie daarvoor de desbetreffende paragraaf in het Handvest van B-Plus), kom je nu zeggen dat je niet weet waar je eigenlijk over praat als je het over meerwaarde hebt!

Somwaarde = som van de individuele waarde van elke component apart + de meerwaarde voortspruitend uit de samenwerking van de componenten.
Nu is "waarde" een samengesteld begrip dat zowel de economisch uitdrukbare schaalvoordelen omvat als de emotionele waarde die we hechten aan de linguistisch en cultureel bepaalde verbondenheid.

Daarbij wil ik nog maar eens verwijzen naar het feit dat het onstaan van Duitsland (via de Duitse Bond en de Zollverein tot de echte staatsvorming) en de Confederatio Helvetica die zou uitmonden in het moderne federale Zwitserland, een proces is geweest waarbij de componenten tot op zekere hoogte hebben kunnen kiezen om met elkaar samen te gaan in een groter geheel. Op basis van hun culturele en taal-verwantschap, de noodzaak zich te verdedigen, de economische belangen.
In Duitsland zou vandaag Beieren bv. perfect een onafhankelijk land kunnen zijn, maar er is niemand die daar serieus voor ijvert, juist omdat het grotere Duitsland hen heel wat oplevert: aanzien in de wereld, een sterke defensie, een grote interne markt voor hun BMWs en Porsches, de positie van de Duitse taal (ook al spreken ze zelf Bayrisch), ... En van de winst die ze daardoor maken zijn ze gerust bereid een klein stukje af te staan aan de oost-duitse deelstaten. Solidariteit uit goed begrepen eigenbelang dus!

Voor wat Zwitserland betreft, een klein stukje uit de farlex encyclopedie:

The extension of Habsburg power in Switzerland caused alarm and resistance in the regions round the Lake of Lucerne, and a few days after Rudolf's death in 1291 the first Perpetual (or Everlasting) League of the three ‘forest cantons’ (Uri, Schwyz, and Unterwalden) was formed, which, in 1315, defeated the Austrian Habsburg forces at the Battle of Morgarten.

War with the Austrian Habsburgs continued off and on, and Austria was defeated again at Sempach and Nafels. Other cantons joined the League: Lucerne in 1332, Zürich in 1351, Zug and Glarus in 1352, and Bern in 1353. As a result, the League extended its influence and lands, and from this time is usually referred to as the Swiss Confederation. Switzerland began to prosper, and education, art, and industry all began to develop during this period.

Hier ging het dus in de eerste plaats om zich samen te verdedigen, maar dank zij dat kwam er ook een economische opleving. Als dat geen meerwaarde was? Ze zijn sindsdien niet meer uit elkaar gegaan.

En daar ligt natuurlijk het grote verschil met Belgie: Belgie is een artificieel gedrocht waar franstaligen en Vlamingen gedwongen werden samen te leven, maar de Vlamingen al vanaf de eerste dag als tweederangs-burgers zijn behandeld geweest.
Economisch is allang aangetoond dat de financiële meerwaarde van Belgie voor de Vlaamse economie negatief is en altijd negatief geweest is. Ttz. dat als gevolg van de transfers het geringe schaalvoordeel van Belgie voor Vlaanderen meer dan tienvoudig vernietigd wordt, terwijl Belgie tegelijk zorgt voor een slecht imago dat de economische groei van Vlaanderen belemmert.

En over de emotionele waarde zal ik maar zwijgen zekers? Elke dag opnieuw worden de Vlamingen geculpabiliseerd (als vuile collaborateurs, als racisten, als asociale gevallen zonder medelijden met de arme Waal), geridiculiseerd (door de Belgicisten op dit forum bijvoorbeeld), gedenigreerd (ze kunnen niet eens behoorlijk Nederlands spreken, ze zijn zo belachelijk klein, ...), geminoriseerd (dank zij de apartheidsgrondwet die hen voor eeuwig onmachtig houdt), geusurpeerd (door de gedwongen "solidariteit" met hun verdrukkers), geterroriseerd (met de bedreiging van hun grondgebied, hun taal, hun cultuur).
Kortom: zich bevrijden van het Belgische keurslijf heeft voor Vlaanderen een enorme meerwaarde.

[Shadowke]

respect voor fonne!

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

respect voor fonne!

Gij zijt ne schat gij...

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wat krijgen we terug van Antwerpen, Limburg of Oost-Vlaanderen, van andersvaliden, van gepensioneerden?

Gelieve mijn tekst in zijn geheel te quoten, nu trek je mijn woorden uit zijn context.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Gij zijt ne schat gij...

hehe

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

En, ga je nu nog de meerwaarde van Limburg voor Antwerpen geven, of rond de pot blijven draaien?

Zowel limburg als Wallonië zullen in de toekomst een meerwaarde hebben.
Als ik de kranten mag geloven gaat de zeespiegel tussen 25 en 40 meter stijgen. Kijk maar eens op bovenstaand kaartje wat de gevolgen zullen zijn.