maar we zijn niet racistisch...

driewerf · 16 oktober 2009, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door XXX

alle buurten waar veel marrokkanen wonen, zien de prijzen inéénzakken. Logisch, geen enkel normaal mens wil daar nog gaan wonen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door XXX

Het is niet omdat veel marrokkanen met minibuskes rijden dat een normaal persoon dit niet meer mag doen, hé. Niemand heeft trouwens uitsluitend slechte ideeën.

Baihrav zal vast boeiende dingen kunnen zeggen over deze drang naar normaliteit.

NOEKIE · 16 oktober 2009, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Baihrav zal vast boeiende dingen kunnen zeggen over deze drang naar normaliteit.

Niet kinderachtig doen. Wie wil wonen waar men constant lawaai en stank heeft? Ik niet ga maar eens kijken en ruiken naar de wijken waar de moslims leven, afschuwelijk gewoon. Die gasten hebben weinig respect.

driewerf · 16 oktober 2009, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NOEKIE

Niet kinderachtig doen. Wie wil wonen waar men constant lawaai en stank heeft? Ik niet ga maar eens kijken en ruiken naar de wijken waar de moslims leven, afschuwelijk gewoon. Die gasten hebben weinig respect.

1) Jij gaat er dus vanuit dat mensen vrijwillig in verloederde wijken gaan wonen?

2) "Respect" is het enige dat verloedering meebrengt? Was het een gebrek aan respect die het proletariaat in de beluiken samendreef? Was het gebrek aan respect dat bidonvilles veroorzaakt?

3) Jij vindt de tegenstelling Marokkanen vs "normale mensen" ...heu normaal?

Dajjal · 16 oktober 2009, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

1) Jij gaat er dus vanuit dat mensen vrijwillig in verloederde wijken gaan wonen?

Die wijken waren meestal niet verloederd tot de nieuwkomers er gingen wonen en hun aantal toenam.

NOEKIE · 16 oktober 2009, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

1) Jij gaat er dus vanuit dat mensen vrijwillig in verloederde wijken gaan wonen?

2) "Respect" is het enige dat verloedering meebrengt? Was het een gebrek aan respect die het proletariaat in de beluiken samendreef? Was het gebrek aan respect dat bidonvilles veroorzaakt?

3) Jij vindt de tegenstelling Marokkanen vs "normale mensen" ...heu normaal?

Als ze zelf niet aan gettogedrag doen dan is er geen probleem. Neen moslims willen onder elkaar wonen. Achterlijke religie daar kun je niets mee aanvangen. precies alsof een stel middeleeuwers onze straten onveilig maakt.

IronChef · 16 oktober 2009, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NOEKIE

Als ze zelf niet aan gettogedrag doen dan is er geen probleem.

Niemand kiest ervoor om aan "gettogedrag" te gaan doen.

"Gettogedrag" wordt veroorzaakt door het opgroeien en leven in een getto.
Net zoals mensen uit een klein dorp anders zijn dan diegenen die in een Metropool leven zullen mensen uit een getto ook anders zijn. Dit is omdat de omgeving ook zeer sterk bepalend is in iemands opvoeding.

Citaat:

Neen moslims willen onder elkaar wonen.

Op zich niets mis mee maar het is wel een factor die gettovorming bevordert.
Daarom pleit ik o.a. voor een verspreide huisvesting van migranten.

Citaat:

Achterlijke religie daar kun je niets mee aanvangen. precies alsof een stel middeleeuwers onze straten onveilig maakt.

De kloof in conservativiteit is eveneens één van de factoren die voor problemen zorgt tussen allochtonen en autochtonen. Hoewel dit voornamelijk een probleem is bij de mensen die indertijd echt naar hier zijn gehaald als gastarbeider, de economische migranten zeg maar. Zij behoren dikwijls tot de lagere sociale klassen en hebben dus vaak een zeer rechtse en conservatieve levensvisie.

SDX · 16 oktober 2009, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

1) Jij gaat er dus vanuit dat mensen vrijwillig in verloederde wijken gaan wonen?

Die wijken hebben ze zélf verloederd, net als Dajjal al aangeeft hierboven, die wáren niet verloederd toen ze er mochten wonen in goedkope, sociale woningen, ik ken voorbeelden zat in Limburg, de situatie van Bxl & Cº ken ik niet, maar ga eens voor de grap een kijkje nemen in; laat ons zeggen; Sledderlo, Meulenberg en vele andere - dat was allemaal 'nieuwbouw' toen ze erin mochten trekken!
Maar om even opheldering te brengen, voor ons heet dat 'verloedering', voor hen is dat 'normaal', bent U al ooit in Marokko geweest - in 'wijken'? Die zijn - in onze ogen - allemaal verloederd - maar zij zien er totaal niets mis mee, dát is hun 'normale' manier van leven. Ik zou je een paar voorbeelden geven adhv foto's (van daarginds), maar ze staan op mn andere computer en kan er op dit moment niet bij.

Citaat:

2) "Respect" is het enige dat verloedering meebrengt? Was het een gebrek aan respect die het proletariaat in de beluiken samendreef? Was het gebrek aan respect dat bidonvilles veroorzaakt?

Wie 'respect' heeft voor zichzelf, laat zn omgeving niet 'verloederen'!

Citaat:

3) Jij vindt de tegenstelling Marokkanen vs "normale mensen" ...heu normaal?

U mag er zeker van zijn dat zij ons ook niet 'normaal' vinden!
Wie bepaalt trouwens wat normaal is, voor ons is een nette oprit en voortuintje 'normaal', voor hen is dat niet belangrijk, in Marokko smijten ze hun slachtafval gewoon waar het hun uitkomt - je hebt natuurlijk 'rijke' wijken in Marokko waar het niet zo is, maar dat is eerder uitzondering dan regel, het is gewoon hun 'cultuur'.

De Prodigy · 16 oktober 2009, 15:14

Toen ik 15 was zijn we uit Laken eigelijk 'gevlucht'. Het was er vroeger een zelfs upper middle classe wijk. Maar op enkele jaren tijd zijn we daar overspoeld geweest met Noord-Afrikanen. De sittuatie is er steeds erger op geworden. Nu worden ze daar overspoeld met mensen uit Oost-Europa en Rusland dat zelfs de Noord-Afrikanen zich bedreigd voelen. Anno 2009 zie je daar alléén pure armoede rondlopen. Echt triestig..

SDX · 16 oktober 2009, 15:18

Vraag is dus; "Hoe kan een 'upper middle class' buurt in enkele decennia veranderen in een 'verloederde' wijk, in 'pure armoede en ellende"?

IronChef · 16 oktober 2009, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Vraag is dus; "Hoe kan een 'upper middle class' buurt in enkele decennia veranderen in een 'verloederde' wijk, in 'pure armoede en ellende"?

Door er "lower class" mensen te huisvesten.

abou Anis · 16 oktober 2009, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Die wijken hebben ze zélf verloederd, net als Dajjal al aangeeft hierboven, die wáren niet verloederd toen ze er mochten wonen in goedkope, sociale woningen, ik ken voorbeelden zat in Limburg, de situatie van Bxl & Cº ken ik niet, maar ga eens voor de grap een kijkje nemen in; laat ons zeggen; Sledderlo, Meulenberg en vele andere - dat was allemaal 'nieuwbouw' toen ze erin mochten trekken!
Maar om even opheldering te brengen, voor ons heet dat 'verloedering', voor hen is dat 'normaal', bent U al ooit in Marokko geweest - in 'wijken'? Die zijn - in onze ogen - allemaal verloederd - maar zij zien er totaal niets mis mee, dát is hun 'normale' manier van leven. Ik zou je een paar voorbeelden geven adhv foto's (van daarginds), maar ze staan op mn andere computer en kan er op dit moment niet bij.

Wie 'respect' heeft voor zichzelf, laat zn omgeving niet 'verloederen'!

U mag er zeker van zijn dat zij ons ook niet 'normaal' vinden!
Wie bepaalt trouwens wat normaal is, voor ons is een nette oprit en voortuintje 'normaal', voor hen is dat niet belangrijk, in Marokko smijten ze hun slachtafval gewoon waar het hun uitkomt - je hebt natuurlijk 'rijke' wijken in Marokko waar het niet zo is, maar dat is eerder uitzondering dan regel, het is gewoon hun 'cultuur'.

Sledderlo (Genk), Meulenberg (Houthalen), de '4de cité' in Winterslag (Genk), Kaemelsheuvel (Maasmechelen), Beerensheuvel (Maasmechelen), ... Allemaal voorbeelden van wijken waar slechte huizen gebouwd werden (ze waren nieuw en daar is alles mee gezegd) en waar gemeentebesturen dan jarenlang (soms decennia) niet meer naar omgekeken hebben.

Een voorbeeld van hoe slecht: voor een van de appartementsblokken in Sledderlo was te weinig geluidswerend isolatiemateriaal aanwezig op het moment dat dat aangebracht had moeten worden. Dat tijdsverlies kon men zich blijkbaar niet permiteren en dus werd de volgende verdieping er maar zonder die isolatie op gezet.

Ik kan me voorstellen dat het in Brussel niet zo heel anders is geweest (wat de houding van de lokale politici betreft dan).

SDX · 16 oktober 2009, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Door er "lower class" mensen te huisvesten.

Rare kronkel.
Wat zijn 'lower class' mensen eigenlijk? Diegene die niet 'genoeg' uitkering krijgen, maar toch in een 'upper middle class' buurt willen wonen of er 'gedropt' worden?

SDX · 16 oktober 2009, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Sledderlo (Genk), Meulenberg (Houthalen), de '4de cité' in Winterslag (Genk), Kaemelsheuvel (Maasmechelen), Beerensheuvel (Maasmechelen), ... Allemaal voorbeelden van wijken waar slechte huizen gebouwd werden (ze waren nieuw en daar is alles mee gezegd) en waar gemeentebesturen dan jarenlang (soms decennia) niet meer naar omgekeken hebben.

Een voorbeeld van hoe slecht: voor een van de appartementsblokken in Sledderlo was te weinig geluidswerend isolatiemateriaal aanwezig op het moment dat dat aangebracht had moeten worden. Dat tijdsverlies kon men zich blijkbaar niet permiteren en dus werd de volgende verdieping er maar zonder die isolatie op gezet.

Ik kan me voorstellen dat het in Brussel niet zo heel anders is geweest (wat de houding van de lokale politici betreft dan).

Das vreemd, want ik ken ook 'wijken' waar nét dezelfde sociale woningen werden gebouwd met nét dezelfde materialen, die niet verloederd zijn!
Waar mensen wonen die hun huisje, hun oprit of tuintje af en toe 'onderhouden', hun gras maaien, bloemetjes en plantjes planten, hun garagepoort een likje verf meegeven - en vooral; de boel zélf 'schoonhouden'! Waar gemeentebesturen of de maatschappij óók helemaal niks aan doet of gedaan heeft.

Ik mag het waarschijnlijk niet zeggen, maar die wijken worden bewoond door 'Belgen'!

Wist je trouwens - en dat is géén grap - toen net die huizen in Sledderlo bewoond waren (door mensen die eerst op Kolderbos gewoond hadden, daar de boel 'begaaid' hadden en dan maar een 'nieuw huis kregen ietske verderop) - je als 'buitenstaander n�*et met de auto voorbij kon rijden, of je had ontelbare deuken in je auto - de kinderen smeten er met stenen naar in het voorbijrijden - das pas 'cultuur'.

Kolderbos was toen trouwens óók een soort van ghetto, verloederd, smerig, vuil e.d. (keukenkastjes waar de deuren uitgebroken waren, kippengaas ervoor en kippen of konijnen derin, geit op balkon of in badkamer, maar nadat de bewoners naar 'nieuwe' huizen verplaatst waren, kwamen er andere bewoners (ineens waren er ook Belgen die zo'n appartementje kregen) - ga er nu eens kijken...nadat de 'verrijkers er weg waren, hadden ze een nieuw terrein 'gekregen' om te verloederen, de boel in Kolderbos werd opgekuist...
Cultuur!

abou Anis · 16 oktober 2009, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Das vreemd, want ik ken ook 'wijken' waar nét dezelfde sociale woningen werden gebouwd met nét dezelfde materialen, die niet verloederd zijn!
Waar mensen wonen die hun huisje, hun oprit of tuintje af en toe 'onderhouden', hun gras maaien, bloemetjes en plantjes planten, hun garagepoort een likje verf meegeven - en vooral; de boel zélf 'schoonhouden'! Waar gemeentebesturen of de maatschappij óók helemaal niks aan doet of gedaan heeft.

Ik mag het waarschijnlijk niet zeggen, maar die wijken worden bewoond door 'Belgen'!

Wist je trouwens - en dat is géén grap - toen net die huizen in Sledderlo bewoond waren (door mensen die eerst op Kolderbos gewoond hadden, daar de boel 'begaaid' hadden en dan maar een 'nieuw huis kregen ietske verderop) - je als 'buitenstaander n�*et met de auto voorbij kon rijden, of je had ontelbare deuken in je auto - de kinderen smeten er met stenen naar in het voorbijrijden - das pas 'cultuur'.

Ja dat wist ik. Ik wist ook dat daar niet enkel Marokkanen en Turken wonen.

Hoe is het trouwens nu op Sledderlo want ik ben er al een tijdje niet meer geweest.

SDX · 16 oktober 2009, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ja dat wist ik. Ik wist ook dat daar niet enkel Marokkanen en Turken wonen.

Hoe is het trouwens nu op Sledderlo want ik ben er al een tijdje niet meer geweest.

Ik woon niet op Sledderlo..

IronChef · 16 oktober 2009, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Wat zijn 'lower class' mensen eigenlijk?

Mensen uit de lagere sociaaleconomische klassen.

SDX · 16 oktober 2009, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Mensen uit de lagere sociaaleconomische klassen.

Zover was ik al mee Chef.

...werkt dat dan 'automatisch' verloedering in de hand?

Mcnab · 16 oktober 2009, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Niemand kiest ervoor om aan "gettogedrag" te gaan doen.

"Gettogedrag" wordt veroorzaakt door het opgroeien en leven in een getto.
Net zoals mensen uit een klein dorp anders zijn dan diegenen die in een Metropool leven zullen mensen uit een getto ook anders zijn. Dit is omdat de omgeving ook zeer sterk bepalend is in iemands opvoeding.

Het is wel zo dat er enorm veel samenhang is tussen Marrokanen hier in België, wat uiteraard normaal is, een minderheid gaat automatisch samenklitten.
Het gettogedrag is dus wel degelijk ook deels aan hun toe te schrijven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Op zich niets mis mee maar het is wel een factor die gettovorming bevordert.
Daarom pleit ik o.a. voor een verspreide huisvesting van migranten.

Volkomen mee ééns.
Dit is eveneens bevorderlijk voor hun integratie en zal ook voor veel minder wrijvingen zorgen met de autochtoonse bevolking.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

De kloof in conservativiteit is eveneens één van de factoren die voor problemen zorgt tussen allochtonen en autochtonen. Hoewel dit voornamelijk een probleem is bij de mensen die indertijd echt naar hier zijn gehaald als gastarbeider, de economische migranten zeg maar. Zij behoren dikwijls tot de lagere sociale klassen en hebben dus vaak een zeer rechtse en conservatieve levensvisie.

Vandaar dat ik ook in het topic van Egmond Godfried stelde, dat waar ik woon, ook veel allochtonen racist zijn, blij dat u dit hierbij even bevestigd.
Soms lijkt het me dat enkel blanken racist zijn, terwijl dit zeker niet altijd het geval is.

IronChef · 16 oktober 2009, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Zover was ik al mee Chef.

Als je het al weet, waarom vraag je het dan?

.

Citaat:

..werkt dat dan 'automatisch' verloedering in de hand?

Als het percentage hoog genoeg is zullen de mensen uit de hogere sociaaleconomische klassen verhuizen naar een "nettere" buurt.

IronChef · 16 oktober 2009, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mcnab

Het is wel zo dat er enorm veel samenhang is tussen Marrokanen hier in België, wat uiteraard normaal is, een minderheid gaat automatisch samenklitten.
Het gettogedrag is dus wel degelijk ook deels aan hun toe te schrijven.

Het samenklitten veroorzaakt mede het ontstaan van getto's, dit gebeurt echter niet opzettelijk. Als men moet kiezen tussen een wijk waar je de mensen verstaat en waar het goedkoop is en een wijk waar iedereen een andere taal spreekt en het veel duurder is, dan is de keuze snel gemaakt.

Het gettogedrag is niet aan hen toe te schrijven, het is een logisch gevolg van het opgroeien in een getto. Niemand kiest daarvoor. Ik denk niet dat er allochtone ouders zijn die hoopten dat hun zoon drugs ging dealen en auto's in de fik steken.

Citaat:

Volkomen mee ééns.
Dit is eveneens bevorderlijk voor hun integratie en zal ook voor veel minder wrijvingen zorgen met de autochtoonse bevolking.

En degelijke, verplichte cursussen Nederlands voor de nieuwkomers. Een slechte kennis van de taal is de grootste oorzaak van problemen met migranten.

Citaat:

Vandaar dat ik ook in het topic van Egmond Godfried stelde, dat waar ik woon, ook veel allochtonen racist zijn, blij dat u dit hierbij even bevestigd.
Soms lijkt het me dat enkel blanken racist zijn, terwijl dit zeker niet altijd het geval is.

Racisme komt inderdaad voor bij alle soorten volkeren.

16 oktober 2009, 15:18	#9
SDX Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 oktober 2008 Locatie: Thuis Berichten: 25.740	Vraag is dus; "Hoe kan een 'upper middle class' buurt in enkele decennia veranderen in een 'verloederde' wijk, in 'pure armoede en ellende"? __________________ Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done *No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces.* All change is not growth, as all movement is not forward.

16 oktober 2009, 15:14	#8
De Prodigy Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 7 september 2009 Berichten: 784	Toen ik 15 was zijn we uit Laken eigelijk 'gevlucht'. Het was er vroeger een zelfs upper middle classe wijk. Maar op enkele jaren tijd zijn we daar overspoeld geweest met Noord-Afrikanen. De sittuatie is er steeds erger op geworden. Nu worden ze daar overspoeld met mensen uit Oost-Europa en Rusland dat zelfs de Noord-Afrikanen zich bedreigd voelen. Anno 2009 zie je daar alléén pure armoede rondlopen. Echt triestig..