Antizionisme tegenover antisemitisme

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

'According to the Palestinian Academic Society for the Study of International Affairs, the Palestinian population of the West Bank and Gaza Strip is 97% Muslim and 3% Christian.'
Palestijnen zijn dus hoofdzakelijk moslims en daardoor zijn sommige moslims in andere landen antisemitisch.

aha, nu is er reeds één procentje bij. Uiteindelijk zal je wel aan het juiste cijfer komen.
Palestijnen zijn NIET per definitie moslim, zoals aangetoond woonden er heel wat christelijken in de regio voor jouw zionistische volksgenoten hun landdiefstal en oorlogstokerij begonnen.

en zeg eens , zelfs al zouden ALLE Palestijnen moslim zijn, mag je hen dan bestelen ,verdrijven en afslachten omdat je een jood bent ?

Sorry, natuurlijk mag dat als je zionistische fundi bent.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

aha, nu is er reeds één procentje bij. Uiteindelijk zal je wel aan het juiste cijfer komen.
Palestijnen zijn NIET per definitie moslim, zoals aangetoond woonden er heel wat christelijken in de regio voor jouw zionistische volksgenoten hun landdiefstal en oorlogstokerij begonnen.

en zeg eens , zelfs al zouden ALLE Palestijnen moslim zijn, mag je hen dan bestelen ,verdrijven en afslachten omdat je een jood bent ?

Sorry, natuurlijk mag dat als je zionistische fundi bent.

Daar zit je weer fout. Palestijnse Christenen hebben een lager geboortecijfer dan Palestijnse moslims. Het percentage zal dus dalen. Dat staat zelfs op de site die je zelf aanhaalde.

[Arouet]

Ik ben voor het bestaan van Israël maar wel binnen de officiële landsgrenzen en met onmiddellijke terugtrekking uit de kolonies. Voor het overige heb ik al gemerkt dat mensen die het economisch goed hebben helemaal niet zo snel een reden zien om je met raketten te bestoken. Het probleem is niet het geloof van de Palestijnen maar wel het feit dat ze arm zijn. Zorg ervoor dat ze niet meer verhongeren en ze zullen vanzelf minder vijandig worden. Als je mensen menswaardig behandeld zal je merken dat ze ineens helemaal niet meer zo geïnteresseerd zijn in het vermoorden van jou. Ik claim niet dat hamas onschuldig is (verre van zelfs) maar als Israël wil dat hamas macht verliest moet het de Palestijnen een alternatief bieden. Een mooi voorbeeld was er ten tijde van de moslim heerschappij in Spanje daar heerste religieuze tolerantie en konden Joden en Christenen hun religie beleven. Volgens mij moeten we ook de moslims meer aanmoedigen om terug voor dit pad te kiezen en dit kan volgens mij enkel door verbetering in hun economische toestand.

Ik snap niet hoe mensen er vanuit kunnen gaan dat bij iedereen anti-zionisme samenhangt met anti-semitisme. Volgens mensen die dat zeggen mag je nooit kritiek hebben op iets of iemand en zijn alle bezwaren tegen iemands mening, politiek slechts een gevolg van je mening tegenover die persoon of dat land. Volgens mij is dit niet correct, hoewel ik niet ontken dat de 2 samen kunnen voorkomen is dit niet noodzakelijk zo. Volgens deze theorie zou heel de wereld racistisch zijn tegen alles en iedereen die niet zijn eigen mening heeft. Mijn standpunt tegen Israël's huidige politiek gaat ook enkel over hun politiek en heeft niets met het volk te maken. Ik vind dat dit moet kunnen zonder direct van racisme beschuldigt te worden.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Daar zit je weer fout..

je kraamt weeral onzin uit. Ik deed geen uitspraken over de toekomst .

dit werd gesteld door liberaalnl :

Feit is dat veel moslims antisemitisch zijn, omdat 98% van de Palestijnen moslim is.

nadien moest hij dit al afzwakken en een percent corrigeren (alleen voor de huidige situatie) tot :

'According to the Palestinian Academic Society for the Study of International Affairs, the Palestinian population of the West Bank and Gaza Strip is 97% Muslim and 3% Christian.'

Wat dus weer een typisch verdraaien van de waarheid is. Liegen zoals het een uitverkoren zionist betaamt he

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

aha, nu is er reeds één procentje bij. Uiteindelijk zal je wel aan het juiste cijfer komen.
Palestijnen zijn NIET per definitie moslim, zoals aangetoond woonden er heel wat christelijken in de regio voor jouw zionistische volksgenoten hun landdiefstal en oorlogstokerij begonnen.

en zeg eens , zelfs al zouden ALLE Palestijnen moslim zijn, mag je hen dan bestelen ,verdrijven en afslachten omdat je een jood bent ?

Sorry, natuurlijk mag dat als je zionistische fundi bent.

maar even herhalen

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Arouet

Mijn standpunt tegen Israël's huidige politiek gaat ook enkel over hun politiek en heeft niets met het volk te maken. Ik vind dat dit moet kunnen zonder direct van racisme beschuldigt te worden.

dan ben je de facto de vijand voor zionisten.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

dan ben je de facto de vijand voor zionisten.

Onzin.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

maar even herhalen

Het antwoord daarop is nee. Maar Israël doet natuurlijk ook alleen maar wat als ze aangevallen worden, niet andersom.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Feit is dat veel moslims antisemitisch zijn, omdat 98% van de Palestijnen moslim is.

Discussietechniek nr. 17:
Als je een persoonlijke stelling wil hard maken, zonder dat je bewijzen of een geloofwaardige bron ter beschikking hebt, start je zin dan met "Het is een feit dat...".

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Discussietechniek nr. 17:
Als je een persoonlijke stelling wil hard maken, zonder dat je bewijzen of een geloofwaardige bron ter beschikking hebt, start je zin dan met "Het is een feit dat...".

Alsof we daar nog bewijzen voor nodig hebben...
Niets is meer afdoende bewezen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Discussietechniek nr. 17:
Als je een persoonlijke stelling wil hard maken, zonder dat je bewijzen of een geloofwaardige bron ter beschikking hebt, start je zin dan met "Het is een feit dat...".

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Feit is dat veel moslims antisemitisch zijn, omdat 98% van de Palestijnen moslim is.

Laat ons die zin even ontleden.
1. Veel moslims zouden antisemitisch zijn.
1.a. Aangezien sommige bronnen stellen dat er meer dan anderehalf miljard moslims zijn (20 �* 25% van de wereldbevolking), lijkt het niet ondenkbaar dat er binnen die immense groep van moslims veel mensen met foute ideeën tussen zitten. Dat is gewoon elementaire statistiek. Hoe groter je groep mensen, hoe groter ook de subgroepen zijn. Ik spreek hier over "groot" niet in verhouding met de groep, maar in absolute cijfers.
Stel dat er bijvoorbeeld 10.000 antisemitische moslims zijn, dan zijn dat er inderdaad veel, maar verhoudingsgewijs marginaal.
Bij mijn weten zijn er geen cijfers over het aantal islamitische antisemieten, maar aangezien LiberaalNL zijn zin aanvangt met "Feit is dat..." heeft hij misschien wel cijfers.
1.b. Of wil LiberaalNL stellen dat verhoudingsgewijs een groot deel van deze moslims antisemiet is? Persoonlijk geloof ik dat niet. Ongetwijfeld zal LiberaalNL dit wel duiden, aangezien hij zijn zin begint met "Feit is dat...".

2. De discussie over het aantal moslims in Palestina is natuurlijk afhankelijk van wat je Palestina noemt. LiberaalNL neemt hier louter de gebieden waar de Palestijnse Nationale Autoriteit over bevoegd is. Volgens wikipedia (niet de meest betrouwbare bron, ik weet het, maar ik maak er mij even gemakkelijk vanaf) is 98% van de bevolking van dit gebied islamitisch en 2% christelijk (net zoals de staat Israël die eveneens 2% christenen telt). Deze cijfers rekenen ten eerste al niet de joodse kolonies en de andere gebieden binnen de "groene lijn" die buiten de controle van de PNA vallen mee. Maar ten tweede laat dit geheel de staat Israël buiten beschouwing, die toch ook een integraal deel van Palestina is. Zodoende komt men op een totaal andere verhouding. Iets meer dan 48% van Palestina is joods. Bijna 47% van Palestina is islamitisch. 2% is christen en 1% is druus.

3. Dit brengt ons bij het belangrijkste deel van de zin: het woordje "omdat". Het antisemitisme van "veel" moslims zou een gevolg zijn van het aantal moslims is Palestina. Dat het Palestijns conflict graag misbruikt door naburige regimes is me genoeg bekend. Maar dat belet regimes zoals Egypte en Jordanië niet om in realiteit een anti-Palestijns discours te varen. Het Palestijns nationalisme kent immers een lange traditie van democratie, socialisme en progressieve ideeën. Veel naburige regimes beschouwen die idealen van het Palestijns nationalisme daarom als een veel grotere bedreiging voor hun macht, dan de staat Israël.
In de kleine oliestaatjes aan de Perzische Golf beschouwt men de Palestijnen als louter goed genoeg om te dienen als goedkope werkkrachten.
Het zou daarom bijzonder iterssant zijn indien LiberaalNL die "omdat" eens nader zou toelichten.

[Sodomis]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In Israël ja. Op de West-Bank en in Gaza ligt het percentage wél rond de 2%. In Israël staan de christenen onder bescherming van de staat. In de Palestijnse autoriteit is je leven niet zeker als christen. En nee, dat komt niet door de Joden.

Uw Islamitische kompanen zijn geen lieverdjes. Onthou dat in het vervolg.

Wat een onzin. Eén van mijn vriendinnen (een gedoopte infidel)
woont nu al 6 maanden op de West-Bank bij een Palestijns gezin.
Deze zomer is een andere (christen) vriendin ze gaan bezoeken & hebben ze daar vrolijk vakantie gehouden op de West-Bank... ga dus aub wat op een ander forum lullen liberalist_NL, want je maakt hier niemand bang.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Wat een onzin. Eén van mijn vriendinnen (een gedoopte infidel)
woont nu al 6 maanden op de West-Bank bij een Palestijns gezin.
Deze zomer is een andere (christen) vriendin ze gaan bezoeken & hebben ze daar vrolijk vakantie gehouden op de West-Bank... ga dus aub wat op een ander forum lullen liberalist_NL, want je maakt hier niemand bang.

De Westbank is Gaza niet.
En ik ga ook niet alle moslims over één kam scheren, gewoon omdat ze moslim zijn.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Arouet

Ik ben voor het bestaan van Israël maar wel binnen de officiële landsgrenzen en met onmiddellijke terugtrekking uit de kolonies. Voor het overige heb ik al gemerkt dat mensen die het economisch goed hebben helemaal niet zo snel een reden zien om je met raketten te bestoken. Het probleem is niet het geloof van de Palestijnen maar wel het feit dat ze arm zijn. Zorg ervoor dat ze niet meer verhongeren en ze zullen vanzelf minder vijandig worden. Als je mensen menswaardig behandeld zal je merken dat ze ineens helemaal niet meer zo geïnteresseerd zijn in het vermoorden van jou. Ik claim niet dat hamas onschuldig is (verre van zelfs) maar als Israël wil dat hamas macht verliest moet het de Palestijnen een alternatief bieden. Een mooi voorbeeld was er ten tijde van de moslim heerschappij in Spanje daar heerste religieuze tolerantie en konden Joden en Christenen hun religie beleven. Volgens mij moeten we ook de moslims meer aanmoedigen om terug voor dit pad te kiezen en dit kan volgens mij enkel door verbetering in hun economische toestand.

Ik snap niet hoe mensen er vanuit kunnen gaan dat bij iedereen anti-zionisme samenhangt met anti-semitisme. Volgens mensen die dat zeggen mag je nooit kritiek hebben op iets of iemand en zijn alle bezwaren tegen iemands mening, politiek slechts een gevolg van je mening tegenover die persoon of dat land. Volgens mij is dit niet correct, hoewel ik niet ontken dat de 2 samen kunnen voorkomen is dit niet noodzakelijk zo. Volgens deze theorie zou heel de wereld racistisch zijn tegen alles en iedereen die niet zijn eigen mening heeft. Mijn standpunt tegen Israël's huidige politiek gaat ook enkel over hun politiek en heeft niets met het volk te maken. Ik vind dat dit moet kunnen zonder direct van racisme beschuldigt te worden.

Ja, kijk, onder Israelische bewind hadden de Palestijnen de hoogste levens-standaard (samen met de Lebanezen) van alle Arabische volkeren in niet-
olielanden in het middenoosten. En sinds de Oslo akkoorden werden hun mil-jarden toegeschoven. Die blijkbaar nooit het gewone volk hebben bereikt.
-Kritiek op Israel of de Israelische regering is o.k. Maar het gaat naar
antisemitisme stinken als je eist dat Israel verdwijnt als Joodse staat.

[Arouet]

Ik eis gelijke rechten voor alle bevolkingsgroepen in Israël ook op het vlak van religie en dan heb je geen joodse staat meer maar een staat waar de Joden de meerderheid vormen. Wij zijn toch ook geen exclusief katholieke staat. En liberalist kan ik al helemaal niet volgen hij beschuldigt iedereen van anti-semitisme maar zelf zit hij hier ongestoord alle moslims over dezelfde kam te scheren. Hij merkt terecht op dat de Joden geen "slecht volk" zijn omdat er enkele gekken bij zitten en dat deze overal voorkomen. Maar hij mag wel redeneren dat alle moslims slecht zijn omdat er bij hen ook wat gekken en extremisten rondlopen?

[Francientje]

Juist ja, maar de UNO stemde dus wel degelijk voor een Joodse staat.
Maar goed: pas je beginsel op het Vlaams landgedeelte van Belgie toe en
dan kom je dus bij een gebied waar dat Vlaamse landgedeelte niets meer
is dan een gebied waar Vlamingen de meerderheid vormen. PUNT. Dus
alleen Frans spreken moeten kunnen. Of alleen Engels spreken, ja waarom
ook niet. Of Marokkaans.
Net als taal is godsdienst niets meer dan een wapen. Of een manier om de
mensen samen te binden.
Dit gezegd zijnde: zowel Christenen als Moslims genieten godsdienstvrijheid
in Israel. En hebben als Israelische burgers het stemrecht.

[Arouet]

Maar geen volledig gelijke rechten. Toen een interviewer een Israëlisch minister vroeg wat hij vond van de kritiek dat Israël een apartheidsstaat was antwoordde hij "Israël is geen apartheidsstaat bij ons hebben de verschillende burgers gewoon andere rechten en plichten". Dat komt voor mij toch gevaarlijk dicht in de buurt van wat ik zou omschrijven als een apartheidsstaat.

[Sodomis]

Israël IS een apartheidsstaat... of ken je nog voorbeelden uit de geschiedenis waar er een muur rond een deel van de bevolking wordt gebouwd?

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Israël IS een apartheidsstaat... of ken je nog voorbeelden uit de geschiedenis waar er een muur rond een deel van de bevolking wordt gebouwd?

Rond een gedeelte van de bevolking? Er werd een scheidingsmuur gebouwd
tussen Israel en de zogenaamde Palestijnse gebieden.
De Palestijnen moeten maar es ophouden met te bleren over zaken waar ze zelf om gevraagd hebben. zonder al die kamikaze aanvallen, luid toegejuicht
door de Palestijnen en altijd van Palestijnse ooorsprong zou er geen muur zijn.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Arouet

Maar geen volledig gelijke rechten. Toen een interviewer een Israëlisch minister vroeg wat hij vond van de kritiek dat Israël een apartheidsstaat was antwoordde hij "Israël is geen apartheidsstaat bij ons hebben de verschillende burgers gewoon andere rechten en plichten". Dat komt voor mij toch gevaarlijk dicht in de buurt van wat ik zou omschrijven als een apartheidsstaat.

Het klopt dat tot nu toe Arabische burgers van Israel niet tot legerdienst
verplicht zijn. Ze mogen legerdienst doen maar zijn daar dus niet toe verplicht.
Gaat het daarover?