La Flandre profonde

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben ook fier op mijn Nederlands. Ik heb hier zeker geen lessen van u te ontvangen. En ik ben zelfs meer dan fier op mijn Zuid-Nederlands. En dat laatste kan men van u maar moeilijk zeggen.

Jaja, zodanig "fier" dat je het goedkeurt dat de B.B.C. de taal van Vlaanderen formeel aanduidt met de term "Flemish". Overigens, jij zowel als ikzelf gebruiken allebei op dit forum dezelfde taal, het Nederlands. Verder heb je mij nog nooit horen spreken. Je kunt dus niet oordelen in welke mate mijn gesproken Nederlands beantwoordt aan het door jou zo gehate "Noord-Nederlands". Nochtans is het heel eenvoudig system, ik spreek Nederlands met een Vlaams accent, zoals iedereen in Vlaanderen. En dat is dus gewoon Nederlands, geen "Vlaams" en ook geen "Hollands". Je zou dus best ophouden met je zurig gezeik over dat Zuid-Nederlands.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Dat maakt duidelijk deel van de Vlaamse cultuur! Wie kent dit in Franstalig België? Voor mijn part weet ik wat Dag Allemaal is en ik heb al over "De Pfaffs" horen spreken maar dat stopt daar! De rest ken ik helemaal niet!

Dat heeft absoluut niks met Vlaamse cultuur te maken. Cultuur is schilderkunst, literatuur, archictectuur, mode, eten en drinken en noem maar op, domeinen waarop we ons als Vlaming niet hoeven te schamen. Hetgeen onze dappere belgische krijger onder cultuur verstaat is nep. Geen wonder als je zelf geen hebt.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U spreekt tegen de verkeerde kerk. Quercus is geen Vlaming meer. Hij is reeds een kunstmatige Grootnederlander. En voor deze mensen is al datgene wat u opsomt van minder tel. En toch is dat óók (maar niet alleen) Vlaanderen en zeker meer bepaald 'de Vlaanders'. We zouden een kapitale fout maken deze Vlaamse eigenheden almede onze Vlaamse taal stiefmoederlijk te gaan behandelen. En dit onder druk van onze Noord-Nederlandse buren en hun knikkende -gelukkig zeldzame- Vlaamse helpers. Voor zover dat al ooit mogelijk is, want het bloed kruipt waar het niet gaan kan.

Integendeel, Quercus is een pure Vlaming én een Groot-Nederlander. Het één is een logisch gevolg van het ander. Jij daarentegen verdient het niet Vlaming genoemd te worden. Wie sprak alweer over Vlaanderen en Limburg als twee verschillende regio's? Wie propageert hier het Vlaams als aparte taal, in een vertwijfelde poging het te onderscheiden van het Nederlands? Wie getuigt hier van een Nederlander-haat die zijn gelijke niet kent op dit forum? En tenslotte, als de argumenten op zijn, wie beschuldigt je mede-Limburger Jan Peumans te behoren tot een zwarte familie? Als er iemand tot de verkeerde kerk behoort ben jij het wel. Je zal dit natuurlijk nooit toegeven, daarvoor is je paardenbril te groot en vooral te eng.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Wie propageert hier het Vlaams als aparte taal, in een vertrwijfelde poging het te onderscheiden van het Nederlands?

Ik lees op het forum van Lesoir nooit posts van idioten die zonodig het Waals van het Frans los willen te maken.
Of past dat niet in het Systeem?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Dat heeft absoluut niks met Vlaamse cultuur te maken. Cultuur is schilderkunst, literatuur, archictectuur, mode, eten en drinken en noem maar op, domeinen waarop we ons als Vlaming niet hoeven te schamen. Hetgeen onze dappere belgische krijger onder cultuur verstaat is nep. Geen wonder als je zelf geen hebt.

Ik stel alleen maar vast dat de boegbeelden van wat volgens u die "Vlaamse" cultuur zou moeten zijn dat helemaal niet zo hebben begrepen. Als men het heeft over Vlaamse "eetcultuur" dan begrijpt niemand in België maar zeker internationaal niet waarover men het heeft. Wat zijn trouwens de boegbeelden van de Vlaamse gastronomie. Bier, mosselen/frieten en chocolade.( Ok Vlaams-Nationalisten doen daar lacherig over maar aanvaarden dan weer zonder probleem dat Nederlanders dat zonder complexen doen met hun kaas en tulpen) Allemaal zaken die zonder de minste discussie als Belgisch worden (h)erkend en gepromoot. Mode. Nog zo iets? Wie heeft het over de Vlaamse mode? Niemand. Behalve diegenen die moeten omdat ze subsidies krijgen om dat te doen (een constante in heel de culturele en andere sectoren). Ok men spreekt internationaal over de Vlaamse kunst maar dan enkel in een historisch context zonder enige referentie naar de situatie vandaag. In moderne kunst bijvboorbeeld gebruikt men eerder de term Belgisch (als men uberhaupt iets gebruikt) dan Vlaams. En bon architectuur. Wat is dat Vlaamse architectuur? Nu men kan hetzelfde zeggen over Belgische architectuur maar men moet ze beiden of geen durven in vraag stellen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jaja, zodanig "fier" dat je het goedkeurt dat de B.B.C. de taal van Vlaanderen formeel aanduidt met de term "Flemish". Overigens, jij zowel als ikzelf gebruiken allebei op dit forum dezelfde taal, het Nederlands. Verder heb je mij nog nooit horen spreken. Je kunt dus niet oordelen in welke mate mijn gesproken Nederlands beantwoordt aan het door jou zo gehate "Noord-Nederlands". Nochtans is het heel eenvoudig system, ik spreek Nederlands met een Vlaams accent, zoals iedereen in Vlaanderen. En dat is dus gewoon Nederlands, geen "Vlaams" en ook geen "Hollands". Je zou dus best ophouden met je zurig gezeik over dat Zuid-Nederlands.

Quercus, het gekke is dat belgicisten, zoals system, in het gebruik van de termen 'Noord-Nederlands' en 'Zuid-Nederlands' heel consequent zijn. System en zijn paladijntje Henri1 hanteren toch immers liever de term 'Holland(s/er)' als zij het over Nederland(s/er) hebben?

Als zij zo consquent zouden zijn, dan zouden zij het ook moeten hebben over Noord-Holland(s/er) en Zuid-Holland(s/er). Maar ja, dán zijn het ineens provincies.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik stel alleen maar vast dat de boegbeelden van wat volgens u die "Vlaamse" cultuur zou moeten zijn dat helemaal niet zo hebben begrepen. Als men het heeft over Vlaamse "eetcultuur" dan begrijpt niemand in België maar zeker internationaal niet waarover men het heeft. Wat zijn trouwens de boegbeelden van de Vlaamse gastronomie. Bier, mosselen/frieten en chocolade.

Ik denk dat je de Vlaamse eetcultuur onrecht aandoet, wanneer je ze beperkt tot bier, mosselen met friet en chocolade. Blijkbaar heb je nog nooit gehoord van onze uitstekende streekgerechten zoals Vlaamse stoofcarbonaden, witlof met hesp, hutsepot enz... Ook in Brussel en Wallonië zeer bekend en geliefd. Internationaal gesproken zijn deze gerechten inderdaad niet zo bekend omdat de Belgische instanties die nog altijd de dienst uitmaken deze producten nooit gepromoot hebben.

Mode. Nog zo iets? Wie heeft het over de Vlaamse mode? Niemand. Behalve diegenen die moeten omdat ze subsidies krijgen om dat te doen (een constante in heel de culturele en andere sectoren).

Antwerpen is toonaangevend op gebied van mode. Dat men ze internationaal als belgisch omschrijft is niet mijn fout. Ook hier speelt België een nefaste rol.

Ok men spreekt internationaal over de Vlaamse kunst maar dan enkel in een historisch context zonder enige referentie naar de situatie vandaag. In moderne kunst bijvboorbeeld gebruikt men eerder de term Belgisch (als men uberhaupt iets gebruikt) dan Vlaams.

Hier heb je wél een punt. De Vlaamse schilderkunst van de primitieven tot de barok is wereldberoemd. De moderne schilderkunst in Vlaanderen, gepromoot door een paar zelfverklaarde kunstpauzen is totaal ontspoord, een paar uitzonderingen zoals Tuymans niet te na gesproken.

En bon architectuur. Wat is dat Vlaamse architectuur? Nu men kan hetzelfde zeggen over Belgische architectuur maar men moet ze beiden of geen durven in vraag stellen.

Akkoord. Ik bedoelde de historische Vlaamse architectuur waarvan onze kunststeden de stille getuigen zijn.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik stel alleen maar vast dat de boegbeelden van wat volgens u die "Vlaamse" cultuur zou moeten zijn dat helemaal niet zo hebben begrepen. Als men het heeft over Vlaamse "eetcultuur" dan begrijpt niemand in België maar zeker internationaal niet waarover men het heeft. Wat zijn trouwens de boegbeelden van de Vlaamse gastronomie. Bier, mosselen/frieten en chocolade.( Ok Vlaams-Nationalisten doen daar lacherig over maar aanvaarden dan weer zonder probleem dat Nederlanders dat zonder complexen doen met hun kaas en tulpen) Allemaal zaken die zonder de minste discussie als Belgisch worden (h)erkend en gepromoot.

U ridiculiseert Vlaanderen en de Vlaamse cultuur nodeloos. Gentse waterzooi is in Nederland bekend als een typisch Vlaams gerecht. Voor stoofvlees en frieten kun je terecht bij de 'frituur'.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Mode. Nog zo iets? Wie heeft het over de Vlaamse mode? Niemand. Behalve diegenen die moeten omdat ze subsidies krijgen om dat te doen (een constante in heel de culturele en andere sectoren).

Er is zeker Vlaamse mode. In het televisieprogramma "Benelux' topmodel" doen Vlaams coutouriers hun best de Vlaamse dames smaakvol te kleden.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ok men spreekt internationaal over de Vlaamse kunst maar dan enkel in een historisch context zonder enige referentie naar de situatie vandaag. In moderne kunst bijvboorbeeld gebruikt men eerder de term Belgisch (als men uberhaupt iets gebruikt) dan Vlaams.

U bent een cultuurnivellist als u stelt dat grote Vlaamse schilders, zoals Rubens en Brueghel 'Belgisch' zijn. Dat is buitengewoon hilarisch! In de kunstwereld worden deze schilders gerekend tot de 'Vlaamse meesters' als pendant van de 'Hollandse meesters', zoals Rembrandt.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

En bon architectuur. Wat is dat Vlaamse architectuur? Nu men kan hetzelfde zeggen over Belgische architectuur maar men moet ze beiden of geen durven in vraag stellen.

Er is dus ook sprake van Vlaamse architectuur, omdat de Vlaamse architecten zich door Noord-Europese beelden en inspiratie laten inspireren.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Integendeel, Quercus is een pure Vlaming én een Groot-Nederlander. Het één is een logisch gevolg van het ander. Jij daarentegen verdient het niet Vlaming genoemd te worden. Wie sprak alweer over Vlaanderen en Limburg als twee verschillende regio's? Wie propageert hier het Vlaams als aparte taal, in een vertwijfelde poging het te onderscheiden van het Nederlands? Wie getuigt hier van een Nederlander-haat die zijn gelijke niet kent op dit forum? En tenslotte, als de argumenten op zijn, wie beschuldigt je mede-Limburger Jan Peumans te behoren tot een zwarte familie? Als er iemand tot de verkeerde kerk behoort ben jij het wel. Je zal dit natuurlijk nooit toegeven, daarvoor is je paardenbril te groot en vooral te eng.

Niet veel van gemerkt. Het Zuid-Nederlands verschilt ook van het Noord-Nederlands. Dat kan ook niet anders dan na 400 jaar scheiding. En Peumans komt inderdaad ook uit een zwarte familie. Dat is niet eens een beschuldiging. Dat is een feit.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

U bent een cultuurnivellist als u stelt dat grote Vlaamse schilders, zoals Rubens en Brueghel 'Belgisch' zijn. Dat is buitengewoon hilarisch! In de kunstwereld worden deze schilders gerekend tot de 'Vlaamse meesters' als pendant van de 'Hollandse meesters', zoals Rembrandt.

De term 'Vlaams' in 'Vlaamse meesters' verwijst naar de Zuidelijke Nederlanden in hun geheel, niet naar het huidige gewest.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De term 'Vlaams' in 'Vlaamse meesters' verwijst naar de Zuidelijke Nederlanden in hun geheel, niet naar het huidige gewest.

Eindelijk iemand met historisch verstand.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Belgicistische redeneringen houden niet op mij te verbazen. Wie u letterlijk citeert verkondigt onwaarheden en verdraait de dingen, dus. Hoe gek kunt u het bedenken, eigenlijk ?

Terzijde, nog een vriendelijk taalkundig advies : neem eens een verklarend woordenboek Français ter hand, en dan zult u zien dat "hallebarde" niets met dichter-zangers te maken heeft.

Ook van deze woordspeling hebt u weer geen snars begrepen. Niet te verwonderen dat u uitgeweken bent naar Frankrijk.

[Scarabaeida]

Dat houdt niet weg dat de idee van een Vereniging der Gehele Nederlanden, ofte 'Belgium Nostrum' ook al minstens 400 jaar oud is. Het heeft evenwel nooit een meerderheid aan aanhangers gekend, dat klopt. Het was in het noorden vooral te doen om de Bataafse mythe vroeger.
Maar nooit de vroegere kleinheid met deze van vandaag vergelijken. 400 jaar geleden beschouwden Brabanders en Vlamingen elkaar ook als buitenstaanders die zich beter niet moeiden met elkaars zaken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Dat houdt niet weg dat de idee van een Vereniging der Gehele Nederlanden, ofte 'Belgium Nostrum' ook al minstens 400 jaar oud is. Het heeft evenwel nooit een meerderheid aan aanhangers gekend, dat klopt. Het was in het noorden vooral te doen om de Bataafse mythe vroeger.
Maar nooit de vroegere kleinheid met deze van vandaag vergelijken. 400 jaar geleden beschouwden Brabanders en Vlamingen elkaar ook als buitenstaanders die zich beter niet moeiden met elkaars zaken.

Ja maar dat is heel wat anders dan waar wij nu over praten. U kunt ook teruggaan naar de eerste droom van Van Severen. En dan zitten we in het (Groot) Bourgondisch rijk.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De term 'Vlaams' in 'Vlaamse meesters' verwijst naar de Zuidelijke Nederlanden in hun geheel, niet naar het huidige gewest.

Dat is inderdaad zo Geert. En blijkbaar werkt dat de Franstalige Belgicisten geweldig op de zenuwen. Ik heb ooit een tentoonstelling bezocht ingericht door de Franse Gemeenschap. Er waren Middeleeuwse kunstenaars, zoals Rogier Van Der Weyden, die tot de Vlaamse kunst worden gerekend, ook al was het in feite Roger de la Pasture. Maar hij had hoofdzakelijk gewerkt in wat tegenwoordig het Vlaamse Gewest heet. Welnu de Franstalige inrichters van de expositie vertikten het om te spreken over "primitifs flamands". Ze hadden een kunstmatige omschrijving in elkaar geflanst, iets in de aard van "peintres du bassin de l'Escaut et de la Meuse".

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De term 'Vlaams' in 'Vlaamse meesters' verwijst naar de Zuidelijke Nederlanden in hun geheel, niet naar het huidige gewest.

Dat klopt, Geert C. Ik had net zo goed kunnen schrijven: de oude meesters uit de Zuidelijke Nederlanden.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is inderdaad zo Geert. En blijkbaar werkt dat de Franstalige Belgicisten geweldig op de zenuwen. Ik heb ooit een tentoonstelling bezocht ingericht door de Franse Gemeenschap. Er waren Middeleeuwse kunstenaars, zoals Rogier Van Der Weyden, die tot de Vlaamse kunst worden gerekend, ook al was het in feite Roger de la Pasture. Maar hij had hoofdzakelijk gewerkt in wat tegenwoordig het Vlaamse Gewest heet. Welnu de Franstalige inrichters van de expositie vertikten het om te spreken over "primitifs flamands". Ze hadden een kunstmatige omschrijving in elkaar geflanst, iets in de aard van "peintres du bassin de l'Escaut et de la Meuse".

ma allé zeg.
een schande!
nogmaals het bewijs dat de Franse gemeenschap op zich liever had dat België in de periode 1830-1900 bleef: ééntalig Frans!

[Den Duisteren Duikboot]

Is het goed als ik jullie even tot de orde roep?

De vraag was dus of het beeld dat door sommige film- en romanboeren van de Vlaamse zeden wordt opgehangen correct is en waarom het bij velen herkenning oproept. Is dat m.a.w. de herkenning van een bekend cliché of van een reëel gegeven?

Zie ook de daarmee samenhangende vragen en hypotheses door ondergetekende hier te berde gebracht - lang voor jullie uit de hand liepen.

Ondergetekende.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is inderdaad zo Geert. En blijkbaar werkt dat de Franstalige Belgicisten geweldig op de zenuwen. Ik heb ooit een tentoonstelling bezocht ingericht door de Franse Gemeenschap. Er waren Middeleeuwse kunstenaars, zoals Rogier Van Der Weyden, die tot de Vlaamse kunst worden gerekend, ook al was het in feite Roger de la Pasture. Maar hij had hoofdzakelijk gewerkt in wat tegenwoordig het Vlaamse Gewest heet. Welnu de Franstalige inrichters van de expositie vertikten het om te spreken over "primitifs flamands". Ze hadden een kunstmatige omschrijving in elkaar geflanst, iets in de aard van "peintres du bassin de l'Escaut et de la Meuse".

Van Der Weyden kwam uit Doornik. En Rubens uit Siegen en verhuisde naar Keulen en vandaar vertrok hij naar Antwerpen.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jep, wat is daar mis mee?

Het verschrikkelijke aan deze tijd is niet alleen dat sommige lieden achterlijk zijn, wat vaak nog verschoonbaar is op grond van een familiegeschiedenis, maar dat zulke lieden ook schaamteloos menen te moeten pronken met hun eigen plebejiciteit en uitdagend-retorisch in plaats van leergierig-informerend vragen "wat daar mis mee is".