Besparen op onderwijs - Pagina 2

AdrianHealey · 6 november 2009, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Onderwijs is toch vrij in België?
Elk privaatrechterlijk persoon mag er eentje oprichten.

Dat is de theorie, de wet maakt het echter net iets moeilijker.

Enneuh; het onderwijscurriculum is niet vrij.

freespirit · 6 november 2009, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Haha; onze universiteiten zijn toch oh zo goed.

Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat onze univ's steeds tot de besten behoren, we kunnen overal ons mannetje staan. Uw sarcasme is dan ook gebaseerd op onwetendheid en/of foute veronderstellingen. OK, in de rankings staan we zelden of nooit bij de eerste 50, maar die systemen zijn gericht op loutere kwantitatieve parameters en houden weinig of geen rekening met de 'democratisering', algemeen niveau van het lesgeven, omgaan met studenten, sociale engagementen, tevredenheid, ... Het wordt tijd dat we ons geen schrik meer laten aanjagen door deze angelsaksische nonsens. 95 % van de Amerikaanse universiteiten komt nog niet tot aan de knieën van Gent, Leuven, Antwerpen of de VUB. Dan heb je enkele eliteuniversiteiten, waar de survival of the fittest (met het meeste geld meestal) van toepassing is. Die genereren een budget dat wel 100 maal hoger is dan dat van een Vlaamse univ, dus is het niet meer dan logisch dat hier een happy few betere onderzoeksresultaten behaald. Maar in het algemeen moeten we qua onderwijsniveau zeker het buitenland niet benijden.

AdrianHealey · 6 november 2009, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat onze univ's steeds tot de besten behoren, we kunnen overal ons mannetje staan.

'uit eigen ervaring' = irrelevant dus.

Citaat:

houden weinig of geen rekening met de 'democratisering', algemeen niveau van het lesgeven, omgaan met studenten, sociale engagementen, tevredenheid, ...

Democratisering; die het niveau omlaag haalt? Of denk je echt dat de samenleving zoveel slimmer is geworden dat er nu meer studenten kunnen afstuderen?

Citaat:

95 % van de Amerikaanse universiteiten komt nog niet tot aan de knieën van Gent, Leuven, Antwerpen of de VUB.

De grote vraag is; en dan, he? Ieder niveau zijn eigen unief en niet 1 unief voor elk niveau.

Citaat:

met het meeste geld meestal

Dat is een hardnekkige mythe, met geen enkel bewijs voorhanden; integendeel. Mensen die het kunnen, geraken binnen. Mensen die het niet kunnen, geraken niet binnen.

Onderwijs is een multi-dimensionaal gegeven dat nooit kan begrepen worden in 'statistieken'. Daar geef ik je gelijk in, maar wat gij doet, is het toch doen. Ge negeert de rankings, omdat ze niet zeggen wat gij wilt, maar ge legt wel uw eigen grenzen op. Onderwijs moet net decentraal gebeuren, voor de maximale flexibiliteit. Net zoals morele opvoeding niet door de staat moet gebeuren, moet intellectuele dat ook niet.

Ik snap niet waarom mensen zo graag willen dat de staat hen opleidt, kiest aan welke zaken geld wordt gegeven en waaraan niet, kiest wie aan hen mag lesgeven en wie niet, kiest welke onderwerpen behandeld mogen worden en welke niet, kiest wat het niveau is en wat niet, kiest aan welke arbitraire eisen er voldaan moet worden en aan welke niet, ...

AdrianHealey · 6 november 2009, 23:27

Enneuh;

Elite universiteiten

Savatage · 6 november 2009, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ongeveer 40% van de hele uitgavenbegroting van Vlaanderen gaat naar onderwijs. Kunnen we een beetje relativeren ja?

²

Boduo · 7 november 2009, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik snap niet waarom mensen zo graag willen dat de staat hen opleidt, kiest aan welke zaken geld wordt gegeven en waaraan niet, kiest wie aan hen mag lesgeven en wie niet, kiest welke onderwerpen behandeld mogen worden en welke niet, kiest wat het niveau is en wat niet, kiest aan welke arbitraire eisen er voldaan moet worden en aan welke niet, ...

Hééééééééééééééél eenzijdig !!!
"relativeren" : eens lezen in de Van Daele. En herlezen, en herlezen...

pajoske · 7 november 2009, 10:34

Citaat:

De KU Leuven denkt aan de invoering van een algemene oriëntatieproef voor beginnende studenten. Doel is hen te leiden naar een optimaal studietraject.

De proef zou gelden voor alle studenten die beginnen met universitaire studies, maar de uitslag van de proef zou niet bindend zijn, maar adviserend.

Lijkt me een goed voorstel om onnodige kosten te vermijden. Vooral als je kijkt naar de resultaten van afschaffing van de toelatingsproef voor Burg. Ir. Dit heeft enkel geleid tot een hoog aantal eerstejaars maar ook een veel hoger aantal mislukkingen.

Andy · 7 november 2009, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Of hoe de Vlaamse logica in elkaar zit: steeds meer studenten naar het hoger onderwijs lokken (weliswaar door het niveau te verkleuteren) en ondertussen steeds minder middelen geven. Lees: vele meer studenten voor minder proffen en de lessen laten geven door goedkoop voetvolk, aka bursalen of 'externen'. Misschien moeten de univ's eens massaal beginnen te staken, tot de finish. Die zou pas gerechtvaardigd zijn i.p.v. het profitariaat bij onze spoorwegen. Gewoon de blok erop, geen cursussen meer verspreiden en colleges of oefeningen geven. Ze zullen dan in Brussel wel anders gaan piepen als hun zoontjes / dochters verstoken blijven van onderwijs. Kennis is zowat het enige waar Vlaanderen voorlopig nog in kan uitblinken, ook dit wil men verpesten. Die 85 miljoen kan makkelijk ergens anders gehaald worden:

- een vermogensbelasting voor extreem rijke mensen

²
Bij voorkeur in combinatie met een hertekening van de belastingschalen. Dit zou vrij eenvoudig gerealiseerd kunnen worden door het opdrijven van de roerende voorheffing op dividenden.

Daarnaast moeten ook tal van fiscale gunsttarieven tov bvb verhuurders van gemeubelde kamers herbekeken worden. Onze wetgeving bulkt immers van de bedenkelijke constructies.

Citaat:

- ambtenaren efficiënter leren werken

Ik weet niet of dit zo makkelijk te realiseren is.

Citaat:

- nog maar één mutualiteit i.p.v. vier of vijf

Mutualiteiten groeiden van onderuit. Ik zie niet goed in hoe je dat aantal zou kunnen beperken. Integendeel zelfs, recent werd neutron nog opgericht. Toegegeven, neutron is wellicht een geval apart. Maar de oprichting ervan wijst tegelijkertijd toch ook op een vraag naar mutualiteiten. Bovendien dwingt het de bestaande mutualiteiten om zich beter te profileren.

Citaat:

- de toelagen van de vakbonden kortwieken en bepaalde opdrachten terug rechtstreeks aan de overheid laten toekomen

Dat lijkt me alleen mogelijk wanneer je de band tussen werkgeversorganisaties en toppolitici definities doorsnijdt. Zoniet, dan betekent dit gewoon het kortwieken van vakbonden en de opgave van het overlegmodel. De gevolgen daarvan lijken me alvast op korte termijn onwenselijk.

Citaat:

- strijd tegen zwartwerk en belastingfraude opdrijven

²

Citaat:

- een (economische) immigratiestop en gedaan met de gezinsherenigingen

Gezinsherenigingen stopzetten lijkt me nauwelijks een efficiënte besparing. Wat een economische migratiestop betreft: ik pleit veeleer voor het opleggen van beperkingen aan tijdelijke arbeid en vooral het doen naleven van verhoogde minimumlonen. Zodoende ben je tenminste zeker dat de kostprijs van het tewerkstellen van mensen (door o.m. mobiliteitskosten, kosten in de sociale zekerheid,...) hoger ligt dan de betaalde brutolonen. Dat lijkt me vandaag niet altijd het geval.

Eens die voorwaarden opgelegd zijn, dan hoeft economische migratie geen geld te kosten. Lonen zullen dan immers niet beneden een bepaalde minimumgrens dalen, en derhalve zullen er voldoende RSZ-bijdragen e.d. betaald worden om de begroting op langere termijn sluitend te houden.

Citaat:

Voer deze maatregelen uit en het hoger onderwijs kan direct 20 �* 30 procent meer middelen krijgen, waar men 'numeriek' recht op heeft.

Dat recht hoeft zelfs geeneens numeriek te zijn. Het is gewoon een plicht.

Niitakayama Nobore · 7 november 2009, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

België scoort bij de slechtsten van Europa op het vlak van ongelijkheid in het onderwijs.

Dat lijkt me een goede zaak, want wat is het alternatief? Er voor zorgen dat iedereen even dom is?

Tavek · 7 november 2009, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat onze univ's steeds tot de besten behoren, we kunnen overal ons mannetje staan. Uw sarcasme is dan ook gebaseerd op onwetendheid en/of foute veronderstellingen. OK, in de rankings staan we zelden of nooit bij de eerste 50, maar die systemen zijn gericht op loutere kwantitatieve parameters en houden weinig of geen rekening met de 'democratisering', algemeen niveau van het lesgeven, omgaan met studenten, sociale engagementen, tevredenheid, ... Het wordt tijd dat we ons geen schrik meer laten aanjagen door deze angelsaksische nonsens. 95 % van de Amerikaanse universiteiten komt nog niet tot aan de knieën van Gent, Leuven, Antwerpen of de VUB. Dan heb je enkele eliteuniversiteiten, waar de survival of the fittest (met het meeste geld meestal) van toepassing is. Die genereren een budget dat wel 100 maal hoger is dan dat van een Vlaamse univ, dus is het niet meer dan logisch dat hier een happy few betere onderzoeksresultaten behaald. Maar in het algemeen moeten we qua onderwijsniveau zeker het buitenland niet benijden.

Geen zever vertellen he !

De Vlaming is erg overtuigd van zijn eigen superioriteit, maar in feite is ze niet meer als een goeie middenmoot. Dit komt omwille van de manier van financiering van onze universiteiten. Lage basisfinanciering voor onderwijs en onderzoek en veel tijdelijke financiering voor zowat alle doctorandi, postdocs en ja zelfs een hele hoop "5 tot 10 % geZAPte" proffen.

In het buitenland zijn een of meerdere langdurige (3-9 maanden) industriele stages verplicht, is langdurig onderzoek een deel van het curriculum en wordt veel strenger toegezien op de kwaliteit die in Vlaanderen in de huidige omstandigheden erbarmelijk is. Buis je bachelor studenten of geef je ze goede cijfers zodat ze maar jouw vakgroep kiezen ? Studenten kiezen de richting van de minste weerstand. Gecombineerd met financiering naargelang studenten/diplomas levert dit niveauverval op. Ik doe er gewoon aan mee bij deliberaties dus ik ben niet heiliger als de paus....Is het rotslecht wat ze hebben gedaan ? 10/20.....echt maar in uitzonderlijke gevallen geef je minder, maar dat levert weer extra werk op in de zomer, tijd die je beter kan besteden aan je onderzoek....

Ook de gigantische influx van chinezen, indiers en ander aziatisch volk is niet goed voor het niveau. Deze mensen hebben bijna nooit zelfstandig leren werken, en dit is echt een pest....

jamás será vencido · 7 november 2009, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Vlaanderen scoort bij de allerbesten v.d. GANSE WERELD op het niveau v.h. onderwijs. Voor wiskunde en wetenschappen zelfs in de top 3 v.d. ganse wereld !
D�*t is belangrijk.
Ieder onderwijssysteem heeft z'n eigen selektiemethode.
Onze ingenieurs behoren bij de besten!
Eén voorbeeld: de ontwerper v.d. motoren voor de Atlas- en Apolloraketten waarmee mensen op de maan kwamen was een Antwerpenaar: Karel Bossart.
Hij was samen met Wernher von Braun een persoonlijke vriend van president John Kennedy.
We moeten FIER zijn op zo'n man.
In Amerika heeft hij een standbeeld.
In Belgie...

Rode lettertjes zetten uw betoog niet meer kracht bij. Ze laten alleen maar zien dat u zich graag uitleeft in kleurboeken. Ons onderwijs is bij de betere in de wereld. Waar ik op wees is dat in België de ongelijkheid in het onderwijs het grootst van Europa is. Dat betekent dat dat beste onderwijs slechts voor een paar enkelingen is weggelegd en dat dat 'beste onderwijs'. Dat betekent dat het verschil tussen laaggeschoolden en hooggeschoolden haast nergens zo groot is als in belgië en dat dit verschil blijft overheen de jaren en zelfs toeneemt. Daarnaast probeert België zich nu te spiegelen aan het meer angelsaksisch onderwijsmodel dat bij de veel slechtere in de wereld behoort.

jamás será vencido · 7 november 2009, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Er is inderdaad een causaal verband tussen 'de overheid die meer doet' en 'slechte gevolgen'.

België scoorde toen er nog meer overheidsmiddelen waren voor het onderwijs, beter op kwaliteit en gelijkheid.

jamás será vencido · 7 november 2009, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Heel eenvoudig zelfs, schrap de subsidies voor religies --> lap, jaarlijks 600 miljoen euro extra.

Met de CD&V als coaliteitpartner gaat dat u gemakkelijk lukken...

jamás será vencido · 7 november 2009, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

'

Democratisering; die het niveau omlaag haalt? Of denk je echt dat de samenleving zoveel slimmer is geworden dat er nu meer studenten kunnen afstuderen?

.

Veel meer studenten die hogere studies hebben gedaan. Ahja, dan is onze samenleving dommer geworden...

born2bewild · 7 november 2009, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Veel meer studenten die hogere studies hebben gedaan. Ahja, dan is onze samenleving dommer geworden...

diploma's die sneller devalueren dan de dollar

ahja, dan is onze samenleving slimmer geworden...

jamás será vencido · 7 november 2009, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niitakayama Nobore

Dat lijkt me een goede zaak, want wat is het alternatief? Er voor zorgen dat iedereen even dom is?

Dat betekent dat iemand waarvan de vader arbeider is, zelf ook arbeider zal worden. En iemand waarvan de vader universitair, ook universiteit zal doenen. De bedoeling is dat de mensen van wie de vader arbeider is, ook universiteit kunnen volgen. Iedereen gelijke kansen geven, durft men dat ook wel te noemen.

jamás será vencido · 7 november 2009, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

diploma's die sneller devalueren dan de dollar

ahja, dan is onze samenleving slimmer geworden...

Het één staat los van het ander. Of bent u soms ook van plan de slimheid van de mensheid af te meten aan de hand van fortisaandelen?

born2bewild · 7 november 2009, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Het één staat los van het ander. Of bent u soms ook van plan de slimheid van de mensheid af te meten aan de hand van fortisaandelen?

ik niet nee
jij wel

maar enfin, trek er uw plan mee ge zijt toch niet mee

veel geluk met uw revolutie verder

AdrianHealey · 7 november 2009, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

België scoorde toen er nog meer overheidsmiddelen waren voor het onderwijs, beter op kwaliteit en gelijkheid.

Jamas; prent het eens in uw hoofdje: vroeger ging er minder naar onderwijs.

AdrianHealey · 7 november 2009, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Veel meer studenten die hogere studies hebben gedaan. Ahja, dan is onze samenleving dommer geworden...

Ja, als die studies geen kl*t*n voorstellen.