Vlaanderen en België gezien door een vlaams-nationalistische bril !

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U gaat nu toch weer niet ontkennen dat de eis 'In Vlaanderen Vlaams' toen geen gerechtvaardigde eis was? Iedereen die een beetje op de hoogte is van deze kwestie, zal het zeker weten dat dit wel het geval was. Behalve u, u schijnt het niet te weten. En waarom? Antwoordt u zelf maar. Misschien wel omdat u op tijd en stond verkiest de andere kant op te kijken om uw ideeën van een fictief grootnederland niet in gevaar te brengen.

Alleen, ik stel vast dat diezelfde flamminganten, nu onze Vlaamse taal met rasse schreden aan het verengelsen is, de eis ' in Vlaanderen Vlaams' steevast in de schuiflade laten liggen. Of hoe idealen toch maar relatief zijn bij de Vlaams-nationalisten. Of beter nog: hoe mensen toch schijnheilig kunnen zijn.



P.S.
Zouden onze wouldbe flamminganten nu ook hiertegen luid schreeuwend gaan protesteren en een Vlaamse naam eisen voor de zeilclub? Vergeet het!
http://www.rbsc.be/nl/21

Foutje.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

Het kern van je verhaal blijft dat de Vlamingen en Ollanders een andere taal spreken en elkander niet verstaan. Dat is wat je op honderd verschillend manieren probeert te zeggen.

Tja, het is wel zo hé.

Gij moet nog veel leren.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

Het kern van je verhaal blijft dat de Vlamingen en Ollanders een andere taal spreken en elkander niet verstaan. Dat is wat je op honderd verschillend manieren probeert te zeggen.

En dit omdat sommigen hier op honderden manieren ons proberen diets te maken dat dat niet zo is. Het Vlaams is een variante van het Nederlands. Maar het Nederlands dat men in Nederland spreekt, is niet onze taal. Ze lijkt er wel op, maar er is toch wel degelijk een verschil. Nederlanders die in België wonen bevestigen dit ook. Mensen in Nederland verstaan ons vaak niet. Zie filmpjes. Dat zijn nu eenmaal feiten.

Maar u en uw medestanders kijken blijkbaar alleen naar de feiten wanneer ze u aanstaan.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dát is nu net uw probleem.

System redeneert zoals de belgische machthebbers van weleer : Vlaams en Nederlands zijn twee verschillende talen, hetgeen natuurlijk onzin is. Op die manier konden ze de Vlamingen klein houden op taalgebied. Een gemeenschappelijke taal was en is nu nog een bedreiging voor de éénheid van België. De Groot-Nederlandse gedachte bezorgt de belgicisten nachtmerries.
Maar de Vlamingen worden meer en meer zelfbewust, de belgische ballon is aan het zakken. Te dikwijls opgelapt en bovendien is het gas op en alle ballast uitgekieperd. De weg naar hereniging is moeilijk maar onafwendbaar. Stap voor stap.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

System redeneert zoals de belgische machthebbers van weleer : Vlaams en Nederlands zijn twee verschillende talen, hetgeen natuurlijk onzin is. Op die manier konden ze de Vlamingen klein houden op taalgebied. Een gemeenschappelijke taal was en is nu nog een bedreiging voor de éénheid van België. De Groot-Nederlandse gedachte bezorgt de belgicisten nachtmerries.
Maar de Vlamingen worden meer en meer zelfbewust, de belgische ballon is aan het zakken. Te dikwijls opgelapt en bovendien is het gas op en alle ballast uitgekieperd. De weg naar hereniging is moeilijk maar onafwendbaar. Stap voor stap.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

System redeneert zoals de belgische machthebbers van weleer : Vlaams en Nederlands zijn twee verschillende talen, hetgeen natuurlijk onzin is. Op die manier konden ze de Vlamingen klein houden op taalgebied. Een gemeenschappelijke taal was en is nu nog een bedreiging voor de éénheid van België. De Groot-Nederlandse gedachte bezorgt de belgicisten nachtmerries.
Maar de Vlamingen worden meer en meer zelfbewust, de belgische ballon is aan het zakken. Te dikwijls opgelapt en bovendien is het gas op en alle ballast uitgekieperd. De weg naar hereniging is moeilijk maar onafwendbaar. Stap voor stap.

Ik hoop dat jij ouder dan 2480 jaar zal worden, anders ga je dat toch niet meer meemaken.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Tja, het is wel zo hé.

Gij moet nog veel leren.

Neen, ventje, het is zo niet. Vlaams is een collectieve naam voor de verzameling Vlaamse dialecten. Net zoals dat ook het geval is met het Waals voor de dialecten in Wallonië. Nederlands is de formele schrijf- en omgangstaal in Vlaanderen, net zoals dat met het Frans is in Wallonië. De Vlamingen spreken hun Nederlands met een eigen accent en dat doen de Walen ook met het Frans. De Vlamingen hebben bovendien in het Nederlands een aantal typische termen en uitdrukkingen die alleen in Vlaanderen worden gebruikt. Zo ook met het Frans in Wallonië.
Als jij dat, voor wat Vlaanderen betreft, anders wil zoals je zielsvriendje system, en ons Nederlands "Vlaams" gaan heten, dan moet je consequent zijn en daar bij jou aan je Waalse volksgenoten zeggen dat ze voortaan hun Frans met de term "Wallon" moeten aanduiden.

Het is dus helemaal niet ingewikkeld. En wie het tegendeel beweert is gewoon van kwade trouw. Wat overigens van ons duo Statler en Waldorf op dit forum reeds lang is aangetoond. Ik laat het aan jou over te bepalen wie van die twee jij bent.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat overigens van ons duo Statler en Waldorf op dit forum reeds lang is aangetoond. Ik laat het aan jou over te bepalen wie van die twee jij bent.

Statler en Waldorf ? is dat niet wat teveel eer ?. ook niet Laurel&Hardy !
Eerder Jansens&Jansen

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

System redeneert zoals de belgische machthebbers van weleer : Vlaams en Nederlands zijn twee verschillende talen, hetgeen natuurlijk onzin is. Op die manier konden ze de Vlamingen klein houden op taalgebied. Een gemeenschappelijke taal was en is nu nog een bedreiging voor de éénheid van België. De Groot-Nederlandse gedachte bezorgt de belgicisten nachtmerries.
Maar de Vlamingen worden meer en meer zelfbewust, de belgische ballon is aan het zakken. Te dikwijls opgelapt en bovendien is het gas op en alle ballast uitgekieperd. De weg naar hereniging is moeilijk maar onafwendbaar. Stap voor stap.

Wanneer de mensen over de grens voor de halve tijd mekaar soms niet verstaan, wanneer wij andere woorden gebruiken dan de Nederlanders om dezelfde dingen aan te duiden, wanneer makers van taalspelletjes tot het inzicht komen - let wel: op basis van de praktijk-, dat het Nederlands van de Nederlanders toch niet helemaal hetzelfde is als dat wat de Vlamingen spreken, ja dan hoeft men er toch geen tekening bij te maken. Onze taal is trouwens veel sappiger, veel vrolijker, veel volkser dan het Noord-Nederlands.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Voor zover ik het me herinner, heb ik heb toch nooit gesteld dat er iemand zou zijn die een taal perfect spreekt. Er zijn wel mensen die heel goed hun taal meester zijn, maar misschien een zeker accent hebben, enz. Bijvoorbeeld, men kan vaak zeer vlug horen uit welke streek een Vlaming komt, ook al spreekt hij voortreffelijk Nederlands. Men kan zeker onmiddelijk herkennen of iemand Vlaams spreekt (dus Zuid-Nederlands) of dat het een persoon is met een Hollandse (Noord-Nederlands) tongval. Meer nog, men kan als Limburger dikwijls vrij snel zeggen uit welke streek in Limburg iemand afkomstig is, ook al spreekt hij goed Nederlands.

De lijn ligt soms helemaal niet bij de staatsgrens. Er zijn Nederlanders die bijvoorbeeld met de zachte g spreken. Of andere met de ingeslikte -en en zware klinkers (typisch voor het hoge Noorden van Nederland). De Hollandse tongval is zeker niet gelijk te stellen met het Nederlands in Nederland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus om nog eens te herhalen: ja de beginselen liggen vast. Daar zijn we het over eens. Maar het blijft een theoretische bespiegeling. Want 'hét' Nederlands bestaat dus niet. Wat wél bestaat, zijn varianten van het Nederlands.

Merkwaardige redenering. "Hét" AN bestaat weldegelijk: dat is immers onze genormeerde cultuurtaal. Genormeerd naar woordenschat, spraakkunst en eveneens uitspraak (ik raad u aan de lange inleiding te lezen waarover ik het al had). Daarenboven zijn de gezaghebbende uitspraakwoorden het zo goed als roerend eens voor de meerderheid van de woorden, alsook de typische assimilatieverschijnselen eigen aan het AN.

Alleen spreekt heus niet iedereen dat AN volgens de boekjes. Hierdoor ontstaan er natuurlijk allerlei varianten en tussenvormen.

Net zo bestaat ook "hét" Frans, d.i. de standaardtaal zoals genormeerd naar woordenschat, spraakkunst en uitspraak door de Académie. En ja, lang niet iedere Franstalige slaagt daarin.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En dit omdat sommigen hier op honderden manieren ons proberen diets te maken dat dat niet zo is. Het Vlaams is een variante van het Nederlands. Maar het Nederlands dat men in Nederland spreekt, is niet onze taal. Ze lijkt er wel op, maar er is toch wel degelijk een verschil. Nederlanders die in België wonen bevestigen dit ook. Mensen in Nederland verstaan ons vaak niet. Zie filmpjes. Dat zijn nu eenmaal feiten.

Maar u en uw medestanders kijken blijkbaar alleen naar de feiten wanneer ze u aanstaan.

Of hoe u zich eigenlijk voortdurend tegenspreekt. Enerzijds gaat u er vanuit dat "hét" Nederlands niet bestaat, maar slechts allerlei varianten, terwijl u anderzijds schijnbaar stelt dat de taal in Nederland één groot monolitisch blok is waar iedere vorm van variatie in ontbreekt en tegelijkertijd schril in contrast staat met wat wij spreken en schrijven.

Dat is natuurlijk niet zo. In Nederland kent men ook allerlei tussenvormen en varianten: het hooggestemde AN van de betere kringen (ooit minister Piet Hein Donner bijvoorbeeld horen spreken?), het AN als omgangstaal, het poldernederlands, Randstads regiolect, tussentalen en menig dialect.

Onze cultuurtaal is die van Nederland, daar onze taal één is. Eén naar haar cultuurtaal, en tegelijkertijd één in haar verscheidenheid. De staatsgrens is immers geen taalgrens, daar dialecten die grens niet onderkennen. Een niet- Oost-Vlaming zal nauwelijks het dialect van het Zeeuwse Axel als een dialect uit Nederland herkennen: hij zal het aanwijzen als Oost-Vlaams. Limburgse dialecten aan beide zijden van Maas sluiten bij elkaar aan. Enz. Slechts wanneer men uitersten neemt, meent men eerder de verschilen dan de gelijkenissen te herkennen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nederlanders die in België wonen bevestigen dit ook. Mensen in Nederland verstaan ons vaak niet. Zie filmpjes. Dat zijn nu eenmaal feiten.

Zoals al zovele malen gezegd op dit forum: ik heb een uitgebreide Nederlandse vriendenkring. Nog nooit waren er begripsproblemen. Zij begrijpen mijn, laat ons zeggen, VRT-AN; ik begrijp hen (en heus niet iedereen spreekt mooi en kreukvrij AN: er is er eentje met een zwaar Hollands accent, en eentje met een Noord-Brabantse tongval).

Wat u stelt, zijn dus zeker geen feiten. Wel een ingebeelde wereld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Neen, ventje, het is zo niet. Vlaams is een collectieve naam voor de verzameling Vlaamse dialecten. Net zoals dat ook het geval is met het Waals voor de dialecten in Wallonië. Nederlands is de formele schrijf- en omgangstaal in Vlaanderen, net zoals dat met het Frans is in Wallonië. De Vlamingen spreken hun Nederlands met een eigen accent en dat doen de Walen ook met het Frans. De Vlamingen hebben bovendien in het Nederlands een aantal typische termen en uitdrukkingen die alleen in Vlaanderen worden gebruikt. Zo ook met het Frans in Wallonië.
Als jij dat, voor wat Vlaanderen betreft, anders wil zoals je zielsvriendje system, en ons Nederlands "Vlaams" gaan heten, dan moet je consequent zijn en daar bij jou aan je Waalse volksgenoten zeggen dat ze voortaan hun Frans met de term "Wallon" moeten aanduiden.

Het is dus helemaal niet ingewikkeld. En wie het tegendeel beweert is gewoon van kwade trouw. Wat overigens van ons duo Statler en Waldorf op dit forum reeds lang is aangetoond. Ik laat het aan jou over te bepalen wie van die twee jij bent.

Inderdaad, dat is helemaal niet ingewikkeld, wel integendeel. Een dergelijke verscheidenheid in eenheid en eenheid in verscheidheid, bestaat ook in andere talen. Het Standaardduits van Oostenrijk is lang niet hetzelfde als wat in bijvoorbeeld op de Duitse televisie gebruikelijk is. Ondanks de verscheidenheid in uitspraak en woordenschat beschouwt iedere Oostenrijker zijn taal als Duits die hij deelt met zijn Duitse buren. Hetzelfde geldt voor de Zwitsers. En de vele Siebenburgers in Roemenië die onder elkaar een Saksisch dialect spreken die weinig gelijkenissen vertoont met het Standaardduits, beschouwen hun taal als Duits. Vandaar ook dat ze hun kinderen Standaardduits als cultuurtaal aanleren (waarin ze bijgevolg ook schrijven).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wanneer de mensen over de grens voor de halve tijd mekaar soms niet verstaan, wanneer wij andere woorden gebruiken dan de Nederlanders om dezelfde dingen aan te duiden, wanneer makers van taalspelletjes tot het inzicht komen - let wel: op basis van de praktijk-, dat het Nederlands van de Nederlanders toch niet helemaal hetzelfde is als dat wat de Vlamingen spreken, ja dan hoeft men er toch geen tekening bij te maken. Onze taal is trouwens veel sappiger, veel vrolijker, veel volkser dan het Noord-Nederlands.

De laatste zin is natuurlijk pure onzin, slechts subjectief geleuter dat geenszins iets met taalkunde te maken heeft. Iedere taal is rijk en biedt bijgevolg een heel arsenaal aan taalmiddelen aan om "sappig, vrolijk en volks" te zijn in die situaties waar het nodig is. Geen enkele taal kent een dergelijke beperking.

In ieder geval, op basis van de praktijk weet ik dat u slechts prietpraat spuit. M'n Nederlandse vriendenkring heb ik al ter sprake gebracht, maar ik kan tevens erop wijzen dat ons gezin regelmatig eens in Nederland winkelt. Mijn vrouw noch ik hebben ooit in een situatie verzeild geraakt waarin we onze Nederlandse gesprekspartner niet begrepen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zoals al zovele malen gezegd op dit forum: ik heb een uitgebreide Nederlandse vriendenkring. Nog nooit waren er begripsproblemen. Zij begrijpen mijn, laat ons zeggen, VRT-AN; ik begrijp hen (en heus niet iedereen spreekt mooi en kreukvrij AN: er is er eentje met een zwaar Hollands accent, en eentje met een Noord-Brabantse tongval).

Wat u stelt, zijn dus zeker geen feiten. Wel een ingebeelde wereld.

Een ingebeelde wereld, die dan werd vastgelegd op video. Zo ingebeeld is die wereld nu ook weer niet.


http://www.youtube.com/watch?v=FhBVOcPHjUc

http://www.youtube.com/watch?v=7z8so8fV4Ao

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een ingebeelde wereld, die dan werd vastgelegd op video. Zo ingebeeld is die wereld nu ook weer niet.


http://www.youtube.com/watch?v=FhBVOcPHjUc

http://www.youtube.com/watch?v=7z8so8fV4Ao

Als je natuurlijk nooit naar Nederland gaat, dan weet je inderdaad bijvoorbeeld niet wat "pinnen" is. Net zo min zal een Nederlander die nooit buiten de landsgrenzen komt ooit weten wat "het OCMW" is. Enz.

Er zijn nu eenmaal eigenheden zoals die ook bestaan tussen het Oostenrijks Standaardduits en het Duits Standaardduits. In dat verband kan ik u trouwens uit ondervinding (want u herinnert zich nog wel dat ik familie in Oostenrijk heb) meedelen dat de verschillen tussen die twee vele malen groter zijn dan tussen de omgangstaal in Vlaanderen en die in Nederland.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als je natuurlijk nooit naar Nederland gaat, dan weet je inderdaad bijvoorbeeld niet wat "pinnen" is. Net zo min zal een Nederlander die nooit buiten de landsgrenzen komt ooit weten wat "het OCMW" is. Enz.

Er zijn nu eenmaal eigenheden zoals die ook bestaan tussen het Oostenrijks Standaardduits en het Duits Standaardduits. In dat verband kan ik u trouwens uit ondervinding (want u herinnert zich nog wel dat ik familie in Oostenrijk heb) meedelen dat de verschillen tussen die twee vele malen groter zijn dan tussen de omgangstaal in Vlaanderen en die in Nederland.

Ze weten veel meer niet dan alleen maar 'pinnen'. En dan was het een filmpje van nauwelijks 2 of 3 minuten.

Nu bent u aan het leuteren.

[respublica]

De academische consensus is dat Vlaams géén aparte taal is, terwijl Afrikaans en Fries dat wél zijn. Oftewel heeft mijn universiteit het mis, maar het is best een goede universiteit dus vertrouw er maar op.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

De academische consensus is dat Vlaams géén aparte taal is, terwijl Afrikaans en Fries dat wél zijn. Oftewel heeft mijn universiteit het mis, maar het is best een goede universiteit dus vertrouw er maar op.

Het Fries, dat zou ik kunnen aannemen. Maar zeker niet het Afrikaans. Dat is wel degelijk Nederlands. De academische conscensus lijkt me maar allesbehalve 'academisch'.