Voorstel voor het probleem BHV

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als Franstaligen dat willen, kunnen ze elke dag met het Nederlands in aanraking komen (zeker in Brussel). Wat u hier allemaal debiteert, komt over als een heel flauw excuus.

Belangrijk in het leven: waar een wil is, is een weg. Ik heb bijvoorbeeld een van m'n vreemde talen gewoon thuis geleerd. Dankzij boeken, radio en televisie en veel, veel oefenen heb ik het vlot onder die knie gekregen.

1 persoonlijke ervaring mag je niet veralgemenen.
Niet iedereen leert graag talen. Vlamingen over het algemeen wel (uit noodzaaak) omdat ze merken dat ze niet ver hoeven te gaan om al een andere taal te moeten spreken.
eenmaal enkele tientalaen kilometer naar het zuiden en ze zitten al in Frankrijk.
Wanneer Franstaligen een uurtje zuiden rijden, dan zitten ze nog in het eigen taalgebied.
Ze gaan dan ook vaak in Frankrijk op reis; of naar de kust; maar daar spreekt iedereen ook Frans.

Bovendien was uw boeken-Duits heel anders dan wat u in Zwitserland in de winkel hoorde.

En Franstaligen vinden NL over het algemeen geen mooie taal.

Af en toe hoor je echter eens het omgekeerde. Zo hoorde ik van een Marokkaanse vrouw: ik ben beginnen NL leren samen met mijn kinderen die in VL naar school gingen. In het begin vond ik dat echt een afschuwelijke taal (Frans was veel mooier); maar nu ik het toch vrij goed spreek, begin ik het toch een eerder mooie taal te vinden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Bovendien was uw boeken-Duits heel anders dan wat u in Zwitserland in de winkel hoorde.

En Franstaligen vinden NL over het algemeen geen mooie taal.

Om even uit de biecht te klappen: ik vind Schweizerdeutsch ook niet mooi en verkies vele malen het Standaardduits. Alleen heeft mijn jaarlijkse omgang met Zwitsers me nooit tot de conclusie gedreven dat ik geen Duits moet leren. Ja, onder elkaar spreken Alemannische Zwitsers vaak uitsluitend dialect en als ze met vreemdelingen spreken is hun taal vaak nog doorspekt met dialectwoorden en hun typische Alemannische tongval. Ik ga immers niet van een of ander superioriteitsgevoel uit. Ik respecteer de mensen en hun taal.

Daarmee kunnen de Franstaligen misschien ook eens beginnen en hun, vaak waardeloze, excuses laten waar ze thuishoren.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Dat besef is intussen aan het groeien.
De hogeropgeleiden geven al het voorbeeld; de rest zal volgen.
Grootste probleem: zelfs als je NL kent; stoot je toch al te vaak op Vlamingen die een moeilijk te begrijpen tussentaal spreken.

Zo leer je op school je en u = Nederlands en dan hoor je Ivo Belet : germanist en Europees parlementslid (veel hoger kun je niet geraken op de maatschappelijke ladder) en die gebruikt consequent GE
Nochtans is de officiële taal in VL Nederlands

Moderne cursussen Nederlands leren aan dat men in de spreektaal in Vlaanderen vaak 'ge/gij' hanteert met 'u' als lijdend/meewerkend voorwerp en 'uw' als bezittelijk voornaamwoord.
Zelfs moderne drukken van de Van Dale geven aan dat het onze equivalent voor 'jij' is. De 'jij'-vorm, dat vooral Noord-Nederlands is, is ook bekend is aan Kustwestvlamingen en grensbewoners, zoals 'gij' bekend is aan Noord-Brabanders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

1 persoonlijke ervaring mag je niet veralgemenen.
Niet iedereen leert graag talen. Vlamingen over het algemeen wel (uit noodzaaak) omdat ze merken dat ze niet ver hoeven te gaan om al een andere taal te moeten spreken.
eenmaal enkele tientalaen kilometer naar het zuiden en ze zitten al in Frankrijk.
Wanneer Franstaligen een uurtje zuiden rijden, dan zitten ze nog in het eigen taalgebied.
Ze gaan dan ook vaak in Frankrijk op reis; of naar de kust; maar daar spreekt iedereen ook Frans..

Wat een belachelijke redenering. Als iemand uit Luik een uurtje rijdt, zit hij in Duitsland of in Nederland of nog steeds in Wallonië. Alles hangt af van de richting waarin men gaat.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat een belachelijke redenering. Als iemand uit Luik een uurtje rijdt, zit hij in Duitsland of in Nederland of nog steeds in Wallonië. Alles hangt af van de richting waarin men gaat.

correct, als dat de redenering was zou iedereen in Brussel dus vloeiend Nederlands spreken. Welke kant je ook 5 minuten opgaat je zit in Nederlandstalig gebied. En zeer cultureel en economisch centrum met 23 miljoen lieden, centraal gelegen aan de noordzee.

Maar zo werkt het kennelijk niet...

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

En Franstaligen vinden NL over het algemeen geen mooie taal.

Af en toe hoor je echter eens het omgekeerde. Zo hoorde ik van een Marokkaanse vrouw: ik ben beginnen NL leren samen met mijn kinderen die in VL naar school gingen. In het begin vond ik dat echt een afschuwelijke taal (Frans was veel mooier); maar nu ik het toch vrij goed spreek, begin ik het toch een eerder mooie taal te vinden.

Naar wat ik ervaren heb vinden Franstaligen het gebrek aan een aanvoegende wijs voor�*l een bittere arremoede. Zij vinden daarom het Duits een mooiere taal. Best jammer dat ze enkel bestaat in erg poëtisch taalgebruik en in taalfossielen, dat wel, maar geen excuus het niet te leren en daarop, als leek, de alwetende néerlandicus uit te hangen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om even uit de biecht te klappen: ik vind Schweizerdeutsch ook niet mooi en verkies vele malen het Standaardduits. Alleen heeft mijn jaarlijkse omgang met Zwitsers me nooit tot de conclusie gedreven dat ik geen Duits moet leren. Ja, onder elkaar spreken Alemannische Zwitsers vaak uitsluitend dialect en als ze met vreemdelingen spreken is hun taal vaak nog doorspekt met dialectwoorden en hun typische Alemannische tongval. Ik ga immers niet van een of ander superioriteitsgevoel uit. Ik respecteer de mensen en hun taal.

Daarmee kunnen de Franstaligen misschien ook eens beginnen en hun, vaak waardeloze, excuses laten waar ze thuishoren.

Vlaams-nationalisten hebben altijd een liefde voor Duits gehad hé.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Die migranten wonen ook in VL en komen ook buiten de werksituatie in contact met de tussentaal.
Franstaligen die enkel op het werk met tussentaal in contact komen hebben het veel moeilijker om die taal te begrijpen.
En ze begrijpen vooral niet hoe het komt dat men op school NL leert en de VL blijkbaar iets anders spreken; zelfs hoog op de maatschappelijke ladder. Franstaligen die een zekere positie hebben maken er een punt van om zo correct mogelijk te spreken.
Bij Vlamingen hebt ge eerder het omgekeerde gevoel; zie Belet
Als een germanist en toppoliticus al geen moeite meer doet om correct NL te spreken, wie dan wel????

Alsof de Franstaligen op mijn werk correct Frans spreken. Als het gebruik van "ge" erg is, wat moet ik dan vinden van "c'est quoi ?" ipv "qu'est-ce que c'est ?" of "je m"excuse" ipv "excusez moi ?" Dat zijn dan nog begrijpelijke varianten. Toen men mij voor het eerst aansprak met "ça boum" of "'ya'n blème" etc... wist ik ook niet wat antwoorden.
Toevallig heb ik familie in Frankrijk en daarvan weet ik dat er ook daar heel wat regionale varianten zijn.
Tenslotte is de meest populaire Franse film juist gebaseerd op die Patois. "Bienvenue chez les Ch'tis" heeft alle kassarecords gebroken.
Dat gezever over tussentalen of dialecten die een onoverkoombaar probleem vormen voor de Francofonen is dus gezever, p'tain cong. (Dat is Toulousisch)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Vlaams-nationalisten hebben altijd een liefde voor Duits gehad hé.

Ik spreek meerdere talen, waaronder Duits. Heeft u daar een probleem mee?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Alsof de Franstaligen op mijn werk correct Frans spreken. Als het gebruik van "ge" erg is, wat moet ik dan vinden van "c'est quoi ?" ipv "qu'est-ce que c'est ?" of "je m"excuse" ipv "excusez moi ?" Dat zijn dan nog begrijpelijke varianten. Toen men mij voor het eerst aansprak met "ça boum" of "'ya'n blème" etc... wist ik ook niet wat antwoorden.
Toevallig heb ik familie in Frankrijk en daarvan weet ik dat er ook daar heel wat regionale varianten zijn.
Tenslotte is de meest populaire Franse film juist gebaseerd op die Patois. "Bienvenue chez les Ch'tis" heeft alle kassarecords gebroken.
Dat gezever over tussentalen of dialecten die een onoverkoombaar probleem vormen voor de Francofonen is dus gezever, p'tain cong. (Dat is Toulousisch)

Inderdaad, want daarover spreken is slechts een excuus om te gebruiken en aldus de eigen onwil te verbergen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat een belachelijke redenering. Als iemand uit Luik een uurtje rijdt, zit hij in Duitsland of in Nederland of nog steeds in Wallonië. Alles hangt af van de richting waarin men gaat.

De meeste Franstaligen (en ook Vlamingen) rijden richting zuiden hé.
Daar is de zon te vinden.
Af en toe trekt een Belg wel naar Nederland om iets te kopen dat hij kan smoren.

Ik probeer elk jaar toch op zijn minst enkele dagen van de zomervakantie in Nederland door te brengen, maar als ik dat tegen Belgen zeg dan word ik toch altijd raar bekeken en denken ze dat ik niet goed snik ben. Dan toch liever naar Frankrijk, denken/zeggen ze.

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De meeste Franstaligen (en ook Vlamingen) rijden richting zuiden hé.
Daar is de zon te vinden.
Af en toe trekt een Belg wel naar Nederland om iets te kopen dat hij kan smoren.

Ik probeer elk jaar toch op zijn minst enkele dagen van de zomervakantie in Nederland door te brengen, maar als ik dat tegen Belgen zeg dan word ik toch altijd raar bekeken en denken ze dat ik niet goed snik ben. Dan toch liever naar Frankrijk, denken/zeggen ze.

Kan ik me heel goed voorstellen, daar kunnen ze immers hun eigen taal spreken en het weer is er lekkerder.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Tenslotte is de meest populaire Franse film juist gebaseerd op die Patois. "Bienvenue chez les Ch'tis" heeft alle kassarecords gebroken.
Dat gezever over tussentalen of dialecten die een onoverkoombaar probleem vormen voor de Francofonen is dus gezever, p'tain cong. (Dat is Toulousisch)

De Ch'tis spreken Picardisch, dat Toulousisch is Lengadoc (Occitaans).

Geen van beiden zijn Franse dialecten, het zijn aparte talen.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Vlaams-nationalisten hebben altijd een liefde voor Duits gehad hé.

Degrelle was anders géén Vlaams-nationalist mijn beste....

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De Ch'tis spreken Picardisch, dat Toulousisch is Lengadoc (Occitaans).

Geen van beiden zijn Franse dialecten, het zijn aparte talen.

Jama dat kan toch niet. Frans is Frans en iedereen spreekt het mooie Algemeen Beschaafd Frans volgens system.

p'tain cong is naar mijn mening niet typisch occitaans. Mijn Franse kanalen zeggen dat in Toulouse "p'tain" (putain) de vocalisatie van de komma is en "cong" (con) die van het punt. maw dat het ten allen tijde gebruikt wordt als interjectie.
Ik ben zeker dat System zo een variant van het Frans als een terminaal obstakel zou beschouwen. Een hindernis die het leren van Frans voor een anderstalige een onbegonnen opdracht maakt. Zeker zo erg als het verschil tussen "je" en "ge" hetgeen Nederlands totaal onverstaanbaar maakt.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Jama dat kan toch niet. Frans is Frans en iedereen spreekt het mooie Algemeen Beschaafd Frans volgens system.

p'tain cong is naar mijn mening niet typisch occitaans. Mijn Franse kanalen zeggen dat in Toulouse "p'tain" (putain) de vocalisatie van de komma is en "cong" (con) die van het punt. maw dat het ten allen tijde gebruikt wordt als interjectie.
Ik ben zeker dat System zo een variant van het Frans als een terminaal obstakel zou beschouwen. Een hindernis die het leren van Frans voor een anderstalige een onbegonnen opdracht maakt. Zeker zo erg als het verschil tussen "je" en "ge" hetgeen Nederlands totaal onverstaanbaar maakt.

wablief?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Jama dat kan toch niet. Frans is Frans en iedereen spreekt het mooie Algemeen Beschaafd Frans volgens system.

p'tain cong is naar mijn mening niet typisch occitaans. Mijn Franse kanalen zeggen dat in Toulouse "p'tain" (putain) de vocalisatie van de komma is en "cong" (con) die van het punt. maw dat het ten allen tijde gebruikt wordt als interjectie.
Ik ben zeker dat System zo een variant van het Frans als een terminaal obstakel zou beschouwen. Een hindernis die het leren van Frans voor een anderstalige een onbegonnen opdracht maakt. Zeker zo erg als het verschil tussen "je" en "ge" hetgeen Nederlands totaal onverstaanbaar maakt.

Mijn Occitaans is ook niet perfect Con p'tain klinkt inderdaad redelijk Frans. Niettemin spreken ze daar in Tolosa ook een andere taal. In zowat de helft van Frankrijk spreken ze trouwens andere talen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Vlaams-nationalisten hebben altijd een liefde voor Duits gehad hé.

Deutschland hat ewigen Bestand,
es ist ein kerngesundes Land.

En het is een Jood die het gezegd heeft!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Deutschland hat ewigen Bestand,
es ist ein kerngesundes Land.

En het is een Jood die het gezegd heeft!

Niet vergeten: heel veel Joden zijn altijd gefascineerd geweest door de Duitse cultuur. Zelfs de grondlegger van het zionisme was een fervent bewonderaar van (zo goed als) alles wat Duits was. Aan de vooravond van WO II hadden heel veel Joden zich trouwens vereenzelvigd met het Duitse volk; alleen hun godsdienst niet.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Kan ik me heel goed voorstellen, daar kunnen ze immers hun eigen taal spreken en het weer is er lekkerder.

Zo zeggen Belgen dat niet.............