Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 87

azert · 29 november 2009, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Slang heeft in allerlei vormen al altijd bestaan. Meestal tast het de rol van de standaardtaal niet aan.

De stelling die uit het boek naar voorkomt, is dat de standaardtaal en zijn invloed ten einde loopt. Bij de meeste talen is dat niet het geval. Ik kan u bijvoorbeeld meegeven dat dit niet het geval is met het Grieks. In Griekenland noch in Cyprus wordt daaraan getwijfeld. In Cyprus al zeker niet, daar het Katarevousa (een wat puristische standaardtaal) daar nog steeds de voorkeur geniet boven het Dimotiki. In Griekenland staat het Standaarddimotiki dan weer rotsvast, ook al bestaat er vooral onder de jeugd een merkwaardig mengtaaltje van Dimotiki en Engels. Zodra de jeugd evenwel naar de pen grijpt, schrijven ze netjes Dimotiki.

Ik dacht dat het Pools zou zijn, vrij grote taal maar amper iemand die het kan controleren; maar Jan tovert... Grieks uit zijn hoed.
Nog minder kans dat we de man die alles weet, kunnen controleren en wat stelt Grieks nu nog voor (15 miljoen sprekers)?

djimi · 29 november 2009, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Slang heeft in allerlei vormen al altijd bestaan. Meestal tast het de rol van de standaardtaal niet aan.

De stelling die uit het boek naar voorkomt, is dat de standaardtaal en zijn invloed ten einde loopt. Bij de meeste talen is dat niet het geval. Ik kan u bijvoorbeeld meegeven dat dit niet het geval is met het Grieks. In Griekenland noch in Cyprus wordt daaraan getwijfeld. In Cyprus al zeker niet, daar het Katarevousa (een wat puristische standaardtaal) daar nog steeds de voorkeur geniet boven het Dimotiki. In Griekenland staat het Standaarddimotiki dan weer rotsvast, ook al bestaat er vooral onder de jeugd een merkwaardig mengtaaltje van Dimotiki en Engels. Zodra de jeugd evenwel naar de pen grijpt, schrijven ze netjes Dimotiki.

De Turken, Polen, Arabisch-taligen, Berbers-taligen, Italianen, ... die ik ken blijken ook in grote meerderheid bijzonder gehecht aan een correcte en 'zuivere' taal wanneer ze hun moedertaal gebruiken.

Misschien is dat in deze gevallen een reactie op wat zij weleens de 'decadente' Belgische samenleving noemen?

djimi · 29 november 2009, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik dacht dat het Pools zou zijn, vrij grote taal maar amper iemand die het kan controleren; maar Jan tovert... Grieks uit zijn hoed.
Nog minder kans dat we de man die alles weet, kunnen controleren en wat stelt Grieks nu nog voor (15 miljoen sprekers)?

Ik hoop voor u dat hier nu geen Griek meeleest, hoor.

azert · 29 november 2009, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Slang heeft in allerlei vormen al altijd bestaan. Meestal tast het de rol van de standaardtaal niet aan.

De stelling die uit het boek naar voorkomt, is dat de standaardtaal en zijn invloed ten einde loopt. Bij de meeste talen is dat niet het geval. Ik kan u bijvoorbeeld meegeven dat dit niet het geval is met het Grieks. In Griekenland noch in Cyprus wordt daaraan getwijfeld. In Cyprus al zeker niet, daar het Katarevousa (een wat puristische standaardtaal) daar nog steeds de voorkeur geniet boven het Dimotiki. In Griekenland staat het Standaarddimotiki dan weer rotsvast, ook al bestaat er vooral onder de jeugd een merkwaardig mengtaaltje van Dimotiki en Engels. Zodra de jeugd evenwel naar de pen grijpt, schrijven ze netjes Dimotiki.

De twee taal- (én spellings-!)vormen beïnvloeden elkaar sterk, en bijgevolg is er vaak weinig uniformiteit in de spelling en de syntaxis van het eigentijdse geschreven Grieks.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Grieks

Jan van den Berghe · 29 november 2009, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik dacht dat het Pools zou zijn, vrij grote taal maar amper iemand die het kan controleren; maar Jan tovert... Grieks uit zijn hoed.
Nog minder kans dat we de man die alles weet, kunnen controleren en wat stelt Grieks nu nog voor (15 miljoen sprekers)?

Er zijn veel meer dan vijftien miljoen Griekstaligen. Naast Griekenland en Cyprus wonen er nog historische Griekstalige minderheden in Egypte, Rusland, Syrië, Palestina, Albanië, Armenië (Turkije vermeld ik niet in het rijtje, omdat de historische aanwezigheid daar jaar na jaar daalt). Daarnaast vindt men een heel uitgebreide Griekse Diaspora in heel West-Europa, Noord- en Zuid-Amerika. Over het algemeen behouden Griekse immigranten hun moedertaal, wat hen niet belet vlot te integreren in een anderstalige omgeving.

Jan van den Berghe · 29 november 2009, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De twee taal- (én spellings-!)vormen beïnvloeden elkaar sterk, en bijgevolg is er vaak weinig uniformiteit in de spelling en de syntaxis van het eigentijdse geschreven Grieks.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Grieks

Het Dimotiki Grieks heeft een vaste spelling en een heel sterk genormeerde syntaxis. Wie nog Katharevousa Grieks gebruikt, krijgt te maken met een nog veel genormeerdere taalvorm. In die laatste vorm komen immers leenwoorden niet voor, maar er bestaan steeds purismen voor die men ook gebruikt (dat geldt in het bijzonder voor Cyprus waar men daar heel sterk op staat).

U kent overduidelijk niets van de Griekse taal.

azert · 29 november 2009, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn veel meer dan vijftien miljoen Griekstaligen. Naast Griekenland en Cyprus wonen er nog historische Griekstalige minderheden in Egypte, Rusland, Syrië, Palestina, Albanië, Armenië (Turkije vermeld ik niet in het rijtje, omdat de historische aanwezigheid daar jaar na jaar daalt). Daarnaast vindt men een heel uitgebreide Griekse Diaspora in heel West-Europa, Noord- en Zuid-Amerika. Over het algemeen behouden Griekse immigranten hun moedertaal, wat hen niet belet vlot te integreren in een anderstalige omgeving.

Sprekers: 15 miljoen

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Grieks

azert · 29 november 2009, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het Dimotiki Grieks heeft een vaste spelling en een heel sterk genormeerde syntaxis. Wie nog Katharevousa Grieks gebruikt, krijgt te maken met een nog veel genormeerdere taalvorm. In die laatste vorm komen immers leenwoorden niet voor, maar er bestaan steeds purismen voor die men ook gebruikt (dat geldt in het bijzonder voor Cyprus waar men daar heel sterk op staat).

U kent overduidelijk niets van de Griekse taal.

en u bent overduidelijk slimmer dan heel Wikipedia samen.

Jan van den Berghe · 29 november 2009, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Sprekers: 15 miljoen

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Grieks

Wees gerust, er zijn er veel meer. Alleen al in de Griekse Diaspora wonen vele miljoenen Grieken.

Jan van den Berghe · 29 november 2009, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

en u bent overduidelijk slimmer dan heel Wikipedia samen.

En waar staat in Wikipedia dat de huidige Griekse standaardtaal geen vaste spelling en geen genormeerde syntaxis kent?

azert · 29 november 2009, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn veel meer dan vijftien miljoen Griekstaligen. Naast Griekenland en Cyprus wonen er nog historische Griekstalige minderheden in Egypte, Rusland, Syrië, Palestina, Albanië, Armenië (Turkije vermeld ik niet in het rijtje, omdat de historische aanwezigheid daar jaar na jaar daalt). Daarnaast vindt men een heel uitgebreide Griekse Diaspora in heel West-Europa, Noord- en Zuid-Amerika. Over het algemeen behouden Griekse immigranten hun moedertaal, wat hen niet belet vlot te integreren in een anderstalige omgeving.

Greek is spoken today by approximately 12-15 million people, mainly in Greece and Cyprus, but also by minority and immigrant communities in many other countries.

Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_Greek

quercus · 29 november 2009, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En daarom verkwanselt u gedurig aan uw taal. U bent gewoon een Oranjegezinde. Zeg het zo maar.
Overigens is mijn standpunt maar net zo idioot als de opmerking die u maakte aan het adres van Henri1. Dat specifieerde ik trouwens. Maar inhoudelijk lezen is nooit uw sterkste kant geweest. Nu, dat is niets nieuws.

System, de taal die ik spreek is de taal die ik schrijf en die u ook schrijft. Het Nederlands dus. Volgens uw eigen gemeier op dit forum spreekt u geen Nederlands. Immers, u bent iemand die, volgens uw eigen woorden, "Vlaams" spreekt. U spreekt bijgevolg dialect. Waaruit ik besluit dat u niet in staat bent de taal die u schrijft ook te spreken. Jammer hé?

Henri1 · 29 november 2009, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is een wel zéér boude stellingname. Maat jij was het toch die, nog niet zo héél lang geleden, uzelf telkens aankondigde met iets in de aard van "geen Vlaming, geen Waal, maar Belg". Daarna heb je dat laten vallen. Ja, toch?

Ik heb helemaal niets laten vallen.
Ik ben en blijf Belg, geen wannabee zoals U.

liberalist_NL · 29 november 2009, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik heb helemaal niets laten vallen.
Ik ben en blijf Belg, geen wannabee zoals U.

Weet u wat wannabe betekent? Iemand die iets wil zijn, doch daar niet in slaagt. Het lijkt mij dat Vlaams-nationalisten niet Belg willen zijn, hoewel ze dat wettelijk gezien toch zijn.

Henri1 · 29 november 2009, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En heeft u dan eens nagegaan waar de verschillen zitten tussen dat "Belgisch Vlaams" (sic) en dat "Nederland Nederlands" (sic)?

Ik ben eigenlijk wel benieuwd.

U gaat weer rond de hete brij heenfietsen. Het gaat erom dat een internationaal bedrijf wel verschillen blijkt te zien.
Als er geen verschillen waren stond er gewoon "nederlands", of dacht U dat een bedrijf als Microsoft dat doet om Belgicisten te plezieren ?

djimi · 29 november 2009, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik heb helemaal niets laten vallen.
Ik ben en blijf Belg, geen wannabee zoals U.

Waar is de Henri1 van 'niet rechts, eerder links' toch gebleven?

Henri1 · 29 november 2009, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Waar is de Henri1 van 'niet rechts, eerder links' toch gebleven?

Ik zou me als ik U was beter verdiepen in uw eigen onderschrift dan op andermans onderschriften kritiek te geven en U schuldig te maken aan kommaneuken.

djimi · 29 november 2009, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik zou me als ik U was beter verdiepen in uw eigen onderschrift dan op andermans onderschriften kritiek te geven en U schuldig te maken aan kommaneuken.

Stoort mijn onderschrift u ?

quercus · 30 november 2009, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U gaat weer rond de hete brij heenfietsen. Het gaat erom dat een internationaal bedrijf wel verschillen blijkt te zien.
Als er geen verschillen waren stond er gewoon "nederlands", of dacht U dat een bedrijf als Microsoft dat doet om Belgicisten te plezieren ?

Niets te fietsen. Jan Van den Berghe stelde een pertinente vraag. Als je achter de foute beslissing van Microsoft gaat staan dan moet je ook kunnen zeggen waarom. Dus moet je met voorbeelden kunnen aantonen waarin nu, volgens Microsoft, Nederlands en "Vlaams" verschillen. De mensen van Microsoft zijn zeer intelligent als het over software gaat, maar blijken oenen te zijn wanneer ze het over de taal van De Nederlanden hebben.

De Waal · 30 november 2009, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Niets te fietsen. Jan Van den Berghe stelde een pertinente vraag. Als je achter de foute beslissing van Microsoft gaat staan dan moet je ook kunnen zeggen waarom. Dus moet je met voorbeelden kunnen aantonen waarin nu, volgens Microsoft, Nederlands en "laams" verschillen. De mensen van Microsoft zijn zeer intelligent als het over software gaat, maar blijken oenen te zijn wanneer ze het over de taal van De Nederlanden hebben.

worden ze nerveus in waregem, blijkbaar zijn het allemaal oenen als ze niet van uw geloof zijn.