Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat verstaat U onder racisme ?

Ik begrijp niet dat rond het FDF nog steeds geen schutskring ligt...

Of bestaat volgens de franstaligen taalracisme niet ? Of is dit een milde vorm van racisme die zij oogluikend toelaten ? Ja, zelfs toejuichen.

Maar racisme blijft racisme, hoe klein of groot dit ook mag zijn.

Je kan niet een beetje dood zijn. Je kan niet een beetje zwanger zijn. Zo kan je ook niet een beetje racist zijn.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het FDF is opgericht als tegenreactie op de erkenning van het Nederlands als officiële taal in Brussel evenwaardig aan het Frans. Dus ja, voor het FDF is het Nederlands minderwaardig aan het Frans.

Ik begrijp niet dat rond het FDF nog steeds geen schutskring ligt...

Of bestaat volgens de franstaligen taalracisme niet ? Of is dit een milde vorm van racisme die zij oogluikend toelaten ? Ja, zelfs toejuichen.

Maar racisme blijft racisme, hoe klein of groot dit ook mag zijn.

Je kan niet een beetje dood zijn. Je kan niet een beetje zwanger zijn. Zo kan je ook niet een beetje racist zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat de Vlaams-nationalistische romantici, die als 'held' hun graaf van Vlaanderen opvoeren, wel moeten beseffen dat hun held Frans sprak en nauwelijks een woord 'diets' of toenmalig Nederlands.


---

Fout. Die "Vlaams-nationalistische romantici" ('k vraag me eerlijk gezegd af wie u eigenlijk bedoelt) hebben Gwij niet als "held" opgevoerd. Wel werd zijn zoon in Consciences boek nogal legendarische afmetingen gegeven, iets wat historisch evenwel onjuist was.

Robrecht sprak daarentegen wel vlot Diets, net als de flamboyante Willem van Gullik (verwant aan de Dampierre door de vrouwelijke lijn).

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Graaf van Vlaanderen van de Guldensporenslag sprak in ieder geval Frans.

Fout.
Als hij al een andere taal dan het NL zou gesproken hebben, was dit zeker en vast niet het Frans.
Wel het Oud-Frans. Deze taal is via het Middelfrans ontwikkeld tot het modern Frans. Maar kan beter met het Waals vergeleken worden dan met het huidige Frans, waar het nog mijlen ver vanaf stond.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Er is niets mis met het gebruiken van het symbool van de Vlaamse graaf, die toevallig Franstalig was, tegen de verfransing van Vlaanderen. Diezelfde graaf zal ongetwijfeld een aandeel gehad hebben in de Guldensporenslag in 1302. Ook dat was een strijd (van Vlaamse boeren tegen een Frans ridderleger) tegen (de invloed van) Frankrijk. Desniettegenstaande kon de veelbezongen Guldensporenslag niet voorkomen dat Vlaanderen nadien toch een echt leen van de Franse kroon werd. Daardoor kon het gebeuren dat een deel (Dowaai, Valencijn en Rijsel) in Franse handen kwam: Frans-Vlaanderen.

Wat system schrijft, is trouwens onwaar. In 19e eeuw werd in Vlaamsgezinde middens niet de graaf als symbool gebruikt, maar wel de Guldensporenslag.

De Guldensporenslag is geopolitiek van enorm belangrijke waarde: in 1300 had de Franse koning immers Vlaanderen als leen verbeurd verklaard. Het graafschap was niet langer een graafschap met een zekere en zelfs ruime autonomie binnen het Franse koninkrijk. Na 1300 wordt Vlaanderen gewoon bij het Franse kroondomein gevoegd en wordt bestuurd door een administrator die rechtstreeks verantwoording hoort af te leggen aan de Franse koning. De Franse koning was van plan een heleboel zaken af te schaffen en de regeling van het kroondomein in te voeren (bijvoorbeeld het opleggen van de sterk devaluerende Franse munt en de afschaffing van de heel stabiele Vlaamse munt). Door de overwinning in 1302 is dit alles ongedaan gemaakt, en herwint het graafschap weer zijn vroegere wettelijke status binnen het Franse koninkrijk alsook de daarbij horende autonomie.

Dowaai e.d. vormt niet "Frans-Vlaanderen", maar wel "Waals-Vlaanderen". 'n Heel belangrijk verschil!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Daar ben ik toch niet atijd zo zeker van wat u nu vertelt. Maar zelfs dan, Willem van Oranje kwam uit Dillenburg, relatief diep in Duitsland. En dat was niet Dietsland toen, maar Duitsland, ook al was Bismarck nog niet geboren. Willem van Oranje was geen Dietser, maar een Duitser. Zijn moedertaal was Duits, niet Diets. Meer nog, kij kon zelfs praktisch geen iota 'diets' spreken. Alleen Frans en Duits.

In die tijd beschouwde men het continentaal Germaans nog als een grote taal: van de Noordzee tot aan de Oostzee. Het droeg de naam "Dietsch", "Duitsch", "Duytsch", "Tuytsch", "Tütsch"... naargelang het dialect van de streek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar u slaat de bal mis. De Graaf van Vlaanderen werd vroeger altijd opgevoerd als symbool van de Vlaamse strijd tegen verfransing en dergelijke. Nu wisten deze brave lieden natuurlijk niet dat diezelfde graaf zelf Frans sprak. Het was dus niet 'Gwijde' van Dampierre maar eerder 'Guy' de Dampierre'. Dus, nu maar beter een ander symbool kiezen of nog beter: duchtig de dingen relativeren mbt tot heel die 'guldensporenslag van 1302'.

De symboliek rond 1302 staat los van de taal die de graaf van Vlaanderen als huis- en hoftaal sprak.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zou zeker kunnen.

Maar 'diets' sprak hij dus niet. En van 'dietse' bloede was hij nog minder.

Ofwel heb je een teletijdmachine, of wel heb jij drie duimen.
Maar ik weet in elk geval niet (met stellige zekerheid te zeggen) welke talen hij sprak.
En als je je baseert op geschriften die door de 'heersers' aan de 'horigen' werden bezorgd, dan kan je er nog niet helemaal van op aan want het (vulgaire) Latijn en het oud-Frans hebben vele overeenkomsten. Zo heeft zelfs het huidige Frans nog minstens 15 % woorden rechtstreeks uit het Latijn. Als je dan weet dat het Oud-Frans als evolutie van het vulgaire Latijn nog korter bij het Latijn stond dan het moderne Frans....

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Ofwel heb je een teletijdmachine, of wel heb jij drie duimen.
Maar ik weet in elk geval niet (met stellige zekerheid te zeggen) welke talen hij sprak.
En als je je baseert op geschriften die door de 'heersers' aan de 'horigen' werden bezorgd, dan kan je er nog niet helemaal van op aan want het (vulgaire) Latijn en het oud-Frans hebben vele overeenkomsten. Zo heeft zelfs het huidige Frans nog minstens 15 % woorden rechtstreeks uit het Latijn. Als je dan weet dat het Oud-Frans als evolutie van het vulgaire Latijn nog korter bij het Latijn stond dan het moderne Frans....

Willem sprak Frans en Duits. Geen 'diets'. Of misschien een beetje, maar heel weinig. Waar zou hij het wel geleerd hebben.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Daar ben ik toch niet atijd zo zeker van wat u nu vertelt. Maar zelfs dan, Willem van Oranje kwam uit Dillenburg, relatief diep in Duitsland. En dat was niet Dietsland toen, maar Duitsland, ook al was Bismarck nog niet geboren. Willem van Oranje was geen Dietser, maar een Duitser. Zijn moedertaal was Duits, niet Diets. Meer nog, kij kon zelfs praktisch geen iota 'diets' spreken. Alleen Frans en Duits.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen en zo was het ook geen belemmering voor Willem voor wat het prinsbisdom Orange betreft. En evenzeer zag de toekomstige Willem Frederik (de latere Willem I) geen belemmering voor wat Fulda betreft. En of rebel Willem de Zwijger nu zo vebonden was met de Nederlanden? Het is nog maar de vraag. Hij was op zijn minst even verbonden met zijn eigen belangen.

Wat is nu eigenlijk je bedoeling met dat staan keffen tegen, eerst Willem van Oranje, en daarna Willem I ? Nu zit je te emmeren over hun banden met Duitsland. Denk je nu werkelijk dat je daarmee je Belgicistische aanhang zult vergroten? Of denk je dat je de opinie die de Nederlanders of de Vlamingen hebben over de Oranjes zult kunnen degraderen? Er is een tragisch kantje aan jou, system, namelijk dat je duidelijk niet beschikt over voldoende objectiviteit en helderheid van geest om in te zien hoe belachelijk je discours eigenlijk wel is. Vooral dan dat, wanneer je als Belgicist de bedoeling hebt om de Oranjes nog maar eens te bekritiseren (nu omdat ze van Duitse herkomst zijn) je alle reden hebt om over het Nederlandse koningshuis je mond te houden. Is de heersende monarchie in la Belgique niet het huis Von Sachsen-Coburg und Gotha ? Trouwens, de Duitse adel heeft zowat gans Europa van koningshuizen voorzien, tot The United Kingdom toe.
Hoe dan ook, je opzet is doorzichtig en in feite hopeloos belachelijk. Je zult daarmee de Vlaamsgezinden niet minder Vlaamsgezind maken. En de voorstanders van een toenadering tot Nederland ga je daardoor ook niet met een degout opzadelen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat is ook perfekt te begrijpen.
Het VB is racistisch en het FDF niet.

Hendrikje toch! Dat is werkelijk het toppunt. Als je het begrip racisme beperkt tot de oorspronkelijke (ik zou bijna zeggen vooroorlogse) betekenis, namelijk het discrimineren van personen op basis van fysieke, antropologische kenmerken, dan is het FDF en al evenmin het Vlaams Belang racistisch. Wanneer je het gaat uitbreiden tot discrimineren op grond van taal- en culturele aspecten, dan is het FDF net zo "racistisch" als het VB.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat is nu eigenlijk je bedoeling met dat staan keffen tegen, eerst Willem van Oranje, en daarna Willem I ? Nu zit je te emmeren over hun banden met Duitsland. Denk je nu werkelijk dat je daarmee je Belgicistische aanhang zult vergroten? Of denk je dat je de opinie die de Nederlanders of de Vlamingen hebben over de Oranjes zult kunnen degraderen? Er is een tragisch kantje aan jou, system, namelijk dat je duidelijk niet beschikt over voldoende objectiviteit en helderheid van geest om in te zien hoe belachelijk je discours eigenlijk wel is. Vooral dan dat, wanneer je als Belgicist de bedoeling hebt om de Oranjes nog maar eens te bekritiseren (nu omdat ze van Duitse herkomst zijn) je alle reden hebt om over het Nederlandse koningshuis je mond te houden. Is de heersende monarchie in la Belgique niet het huis Von Sachsen-Coburg und Gotha ? Trouwens, de Duitse adel heeft zowat gans Europa van koningshuizen voorzien, tot The United Kingdom toe.
Hoe dan ook, je opzet is doorzichtig en in feite hopeloos belachelijk. Je zult daarmee de Vlaamsgezinden niet minder Vlaamsgezind maken. En de voorstanders van een toenadering tot Nederland ga je daardoor ook niet met een degout opzadelen.

Ja, maar ik zeg dus niet dat dit niet opgaat voor ons koningshuis. Dat zijn ook Duitsers van oorsprong. Natuurlijk. Ik ontken dat dan ook niet. Maar als men dat van Willem van Oranje zegt, dan probeert men dat altijd te minimaliseren.

Wat Willem I betreft; het wordt steeds duidelijker door nieuwe geschiedkundige bronnen, dat Willem I niet de grote weldoener is voor het zuiden zoals sommigen hem altijd willen voorstellen. Neen, het zuiden moest dansen naar de pijpen van de Hollanders. Willem I hield hoegenaamd geen rekening met het zuiden op vele vlakken. Zoals ik altijd heb beweerd. Alleen, nu hebben we daar een expliciet bewijs van: de brief van kroonprins Willem (latere Willem II) aan Wellington, waarin hij maar juist hetzelfde zegt. En de prins, die kon het weten!

En let wel, daar komen nog andere opzienbare dingen over Willem I mbt tot België. Allemaal rechtstreeks uit documenten, brieven, vertrouwelijke verslagen van zaakgelastigden, ambassadeurs, ja van de betrokken spelers, in casu de Oranjes, zelf.


--

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja, maar ik zeg dus niet dat dit niet opgaat voor ons koningshuis. Dat zijn ook Duitsers van oorsprong. Natuurlijk. Ik ontken dat dan ook niet. Maar als men dat van Willem van Oranje, dan probeert men dat altijd te minimaliseren.

Neen het zuiden moest dansen naar de pijpen van de Hollanders. Zoals ik altijd heb beweerd. Maar nu hebben we daar een expliciet bewijs van: de brief van kroonprins Willem (latere Willem II) aan Wellington, waarin hij maar juist hetzelfde zegt.

"Minimaliseren"? Wie doet dat en waarvoor zou hij/zij dat dan moeten doen? Dit is van jouw kant pure paranoia. Waarom zou de Duitse afkomst van de Oranjes moeten "geminimaliseerd worden? Is er dat soms iets om zich diep over te schamen? Ik begrijp dit gewoon niet en al evenmin je bedoelingen. Ik heb zo wel een vermoeden.

En waarom gooi je dan plots het roer om met

Wat Willem I betreft, het wordt steeds duidelijker door nieuwe geschiedkundige bronnen, dat Willem I niet de grote weldoener is voor het zuiden zoals sommigen hem altijd willen voorstellen.

Want je had het toch over de Duitse herkomst van de Oranjes. Wat heeft dat te maken met de door jou in twijfel getrokken weldaden van Willem I voor het Zuiden? Dat de Oranjes nu van Duitse, Zweedse of Franse afkomst zijn, dat houdt dáár toch geen enkel verband mee?
System, door je Belgicistische ijver in je kruistocht tegen de Oranjes geraak je werkelijk helemaal verstrikt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

"Minimaliseren"? Wie doet dat en waarvoor zou hij/zij dat dan moeten doen? Dit is van jouw kant pure paranoia. Waarom zou de Duitse afkomst van de Oranjes moeten "geminimaliseerd worden? Is er dat soms iets om zich diep over te schamen? Ik begrijp dit gewoon niet en al evenmin je bedoelingen. Ik heb zo wel een vermoeden.

En waarom gooi je dan plots het roer om met Want je had het toch over de Duitse herkomst van de Oranjes. Wat heeft dat te maken met de door jou in twijfel getrokken weldaden van Willem I voor het Zuiden? Dat de Oranjes nu van Duitse, Zweedse of Franse afkomst zijn, dat houdt dáár toch geen enkel verband mee?
System, door je Belgicistische ijver in je kruistocht tegen de Oranjes geraak je werkelijk helemaal verstrikt.

Dat u een Oranje-fan ben, dat is zo klaar is bronwater. Maar het is niet omdat u dat bent, dat ik dat moet zijn. En daarom zal ik alle fabeltjes proberen te doorprikken die 'grootnederlanders' zoals u trachten rond te strooien over warlord Willem van Oranje en/of over de Oranjes,of over het VKN, of over uw bewering dat Nederlanders en Vlamingen 'hetzelfde volk' zijn of 'dezelfde identiteit' hebben. Want dat is dus niet zo. En bijgevolg, wat u vertelt in deze aangelegenheden zijn dus wel degelijk meestal fabeltjes.

Dus nogmaals, Willem van Oranje was een Duitser, sprak Frans en Duits en zo goed als geen Nederlands. Hij verstond dus 'zijn eigen volk' (?) niet eens.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus nogmaals, Willem van Oranje was een Duitser, sprak Frans en Duits en zo goed als geen Nederlands. Hij verstond dus 'zijn eigen volk' (?) niet eens.

Wimpie was een mof?

Nu rest mij niets anders dan republikein te worden.

[Scarabaeida]

Hij sprak de taal van het volk niet eens, de usurpator. Verraad! Ik vind dat Nederland terug bij België moet gaan horen, gezien dat hun onafhankelijkheid illegitiem heeft gemaakt.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Hij sprak de taal van het volk niet eens, de usurpator. Verraad! Ik vind dat Nederland terug bij België moet gaan horen, gezien dat hun onafhankelijkheid illegitiem heeft gemaakt.

onze droom is in duigen. En wij maar denken dat we de Spek hebben verjaagd, terwijl we in feite gewoon de Duitser hebben binnengehaald.

mogen we in uw koninkrijk aansluiten? Dan zullen we een mondje Frans proberen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus nogmaals, Willem van Oranje was een Duitser, sprak Frans en Duits en zo goed als geen Nederlands. Hij verstond dus 'zijn eigen volk' (?) niet eens.

Wat u krampachtig probeert te omschrijven als Duits en dat vervolgens probeert te plaatsen binnen onze huidige taalkunde, was in Willems tijd evenwel een heel ander aanvoelen. In die tijd werd het continentaal Germaans nog grotendeels als een groot taalgebied aangevoeld dat zich uitstrekte van de Noord- tot de Oostzee. Mensen wisten wel dat er verschillen waren en dat u groter werden naarmate men zich verwijderde van het eigen taalgebied. In die tijd is er nog geen strikte opdeling gemaakt tussen het latere "Diets" en "Duits". Dat zal zich pas voltrekken na de tijd van de Reformatie en in het bijzonder tijdens de Gouden Eeuw. Vanaf dan is de scheidslijn duidelijk.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

onze droom is in duigen. En wij maar denken dat we de Spek hebben verjaagd, terwijl we in feite gewoon de Duitser hebben binnengehaald.

mogen we in uw koninkrijk aansluiten? Dan zullen we een mondje Frans proberen.

Dat mag zeker, en jullie hoeven zelfs geen mondje Frans te proberen.

Als jullie de stomerij afzweren, en voortaan droogkuisen is het wat taalgebruik betreft allang goed.

Het zou mooi meegenomen zijn mochten jullie in de toekomst geen eten meer uit de muur willen halen, en als het even kan ook niet meer in kleine autootjes rondrijden, graag.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat mag zeker, en jullie hoeven zelfs geen mondje Frans te proberen.

Als jullie de stomerij afzweren, en voortaan droogkuisen is het wat taalgebruik betreft allang goed.

Het zou mooi meegenomen zijn mochten jullie in de toekomst geen eten meer uit de muur willen halen, en als het even kan ook niet meer in kleine autootjes rondrijden, graag.

tis dat het voor de lieve vrede is dat ik dit sereen onderhandelde compromis kan accepteren. Geef nog even uw bankrekeningnummer aan mij door.