Het jaarboek sociale uitsluiting en armoede 2009 is uit - Pagina 2

jamás será vencido · 6 december 2009, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

artikel 1 van de psicholoog: Wat An zegt over Jan, zegt meer over An dan over Jan.

Hier: wat dona ahora ya Vencido gelooft ...

Het ligt veel simpeler. Over argumenten kan je discussieren. Op een anoniem forum moet je echter niet met persoonlijke verhalen afkomen, dat is ongeloofwaardig en daarbij kan je vertellen wat je wilt. Ik kan zelfs nog beargumenteren dat jouw schrijfstijl het helemaal ongeloofwaardig maakt dat jij ook met de academische wereld vertrouwd bent, maar zoals ik al eerder zij dat gaat alleen maar over vermoedens. het punt is: anonieme getuigenissen worden automatisch betwijfeld, argumenten kunnen bediscussieerd worden.

jamás será vencido · 6 december 2009, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Kijk geef mij het budget van die werkgroep om een rapport te schrijven hoe belgie zijn economie kan doen groeien (en dus de armen goed betaald werk kan geven hé) en ik denk dat mijn rapport dan 'oplossingen' zou brengen ipv een 'klaagmuur' zou zijn.

Het eerste doel van een academische rapport is sociaal wetenschappelijk onderzoek publiceren. Het fenomeen armoede moet dus verklaard worden, de structuren, de oorzaken, de gevolgen, de zienswijzen, etc.

Eerst moet je armoede dus begrijpen om het te kunnen oplossen.

De sociale wetenschappen kunnen ook anders naar een probleem kijken dan de politiek. Het is zelfs juist aangewezen dat zij niet enkel in een kostenbaten-logica denken. Daarnaast kunnen zij echter ook beleidsraadgevingen aangeven, en dat doen zij ook. Je moet het boek maar lezen.

Citaat:

Volgens mij moet je die armen die stookoliesubsidies aanvragen vooral helpen om minder te verbruiken... Dus zorgen dat ze een 'oplossing' hebben.

Volgens mij moet je voornamelijk inzien dat stookoliesubsidies een maatregel zijn die enkel kunnen werken indien zijn ingebed en verbonden zijn met verschillende andere maatregels. Armoede betrekt verschillende domeinen, alleen door op verschillende domeinen acties te ondernemen, kan je armoede dan ook bestrijden. Bepaalde maatregels er als alleenstaande feiten uit trekken is dan ook een foute redenering.

eno2 · 7 december 2009, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Geef mij een regio en ik probeer het voor je uit te zoeken. Veel van die verenigingen zijn betrokken bij het beleid, op het colloquium van het jaarboek armoede zijn er ook steeds woordvoerders van deze verenigingen (vaak mensen die in armoede leven of hebben geleefd) die het woord nemen, elk van die organisaties krijgt ook gratis een exemplaar van het jaarboek, meen ik mij te herinneren...

Oostkust, buurt van Blankenberge

De schoofzak · 7 december 2009, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Het ligt veel simpeler. Over argumenten kan je discussieren. Op een anoniem forum moet je echter niet met persoonlijke verhalen afkomen, dat is ongeloofwaardig en daarbij kan je vertellen wat je wilt. Ik kan zelfs nog beargumenteren dat jouw schrijfstijl het helemaal ongeloofwaardig maakt dat jij ook met de academische wereld vertrouwd bent, maar zoals ik al eerder zij dat gaat alleen maar over vermoedens. het punt is: anonieme getuigenissen worden automatisch betwijfeld, argumenten kunnen bediscussieerd worden.

Mocht niemand op dit forum 'iets' vertellen over zijn eigen ervaringswereld, het zou hier maar een saaie boel worden.

Vaak wordt gevraagd, ook door mij, om beweringen tsjekbaar en kontroleerbaar te maken met een link. Als er geen link is, is het nog best om te zeggen "mijn ervaring ... bla bla ..", om te vermijden dat iemand nutteloos zou moeten hengelen achter een link.

Voorts lijkt het me nutteloos en zelfs niet relevant, om mijn eventuele vertrouwdheid met de akademische wereld aan te tonen, zelfs te bewijzen met een keurige schrijfstijl. Afijn, ik zal eens op zolder gaan kijken, want volgens mijn vage herinnering ligt daar nog een dessenia oud stukske papier van de RUG, op basis van hetwelke ik, mits eksamens en dagelijkse vreugdevolle arbeid, heel mijn beroepsleven een ambtenarenpree mocht trekken.

backfire · 7 december 2009, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Tja, academia en armoede, dat botst. Zij maken echter de beleidsinstrumenten, niet wij.

Nogal een chance, wé.

Maar ik vind het schrijnend dat je voor dat jaarboek moet betalen. Je wordt als arme dus uitgesloten van het bekomen van het jaarboek sociale uitsluiting.
Nee, dat kan niet.
(pakt zijn portefeuille uit z'n achterzak) Kom, hoeveel moet dat hier kosten?

jamás será vencido · 7 december 2009, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Oostkust, buurt van Blankenberge

http://users.telenet.be/thope/

en

http://www.samenlevingsopbouwwvl.be/...ctadressen.php

Ook in Gent, Antwerpen, Brussel en Mechelen

http://www.armoedebestrijding.be/verenigingen.htm

jamás será vencido · 7 december 2009, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mocht niemand op dit forum 'iets' vertellen over zijn eigen ervaringswereld, het zou hier maar een saaie boel worden.

Leugens zijn vaak de sappigste verhalen. Maar je hebt gelijk, persoonlijke verhalen fleuren de boel op.

Citaat:

Voorts lijkt het me nutteloos en zelfs niet relevant, om mijn eventuele vertrouwdheid met de akademische wereld aan te tonen, zelfs te bewijzen met een keurige schrijfstijl. Afijn, ik zal eens op zolder gaan kijken, want volgens mijn vage herinnering ligt daar nog een dessenia oud stukske papier van de RUG, op basis van hetwelke ik, mits eksamens en dagelijkse vreugdevolle arbeid, heel mijn beroepsleven een ambtenarenpree mocht trekken.

Je moet je niets bewijzen, dat kan alleen toch maar tegen je gebruikt worden. Het enige wat ik wou duidelijk maken was: Argumenten kunnen bediscusieerd worden, persoonlijke verhalen alleen maar betwijfeld...

jamás será vencido · 7 december 2009, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Nogal een chance, wé.

Maar ik vind het schrijnend dat je voor dat jaarboek moet betalen. Je wordt als arme dus uitgesloten van het bekomen van het jaarboek sociale uitsluiting.
Nee, dat kan niet.
(pakt zijn portefeuille uit z'n achterzak) Kom, hoeveel moet dat hier kosten?

Er leven 15 procent mensen in armoede in België, als je die allemaal gratis een boek moet geven... het lijkt belangrijker dat je naar deze mensen luisterd via bijvoorbeeld verenigingen waar armen het woord nemen. Deze verenigingen hebben vaak ook een exemplaar van het jaarboek.

Bob · 7 december 2009, 12:39

Leuk. Belgie (Wallonie meer, doch Vlaanderen ook) is dan na het land met de hoogste belastingen, het land met de meeste armen aan het worden. Waar ee klein land, groot kan in zijn.
Misschien toch eens nadenken, waar de redenen zouden kunnen liggen.

jamás será vencido · 7 december 2009, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Leuk. Belgie (Wallonie meer, doch Vlaanderen ook) is dan na het land met de hoogste belastingen, het land met de meeste armen aan het worden. Waar ee klein land, groot kan in zijn.
Misschien toch eens nadenken, waar de redenen zouden kunnen liggen.

Zeker het jaarboek eens lezen, misschien vindt u wel het antwoord van experts daarin op uw prangende vragen...

backfire · 7 december 2009, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Er leven 15 procent mensen in armoede in België, als je die allemaal gratis een boek moet geven... het lijkt belangrijker dat je naar deze mensen luisterd via bijvoorbeeld verenigingen waar armen het woord nemen. Deze verenigingen hebben vaak ook een exemplaar van het jaarboek.

Het cynisme in mijn vorige post is u helemaal ontgaan.

jamás será vencido · 7 december 2009, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Het cynisme in mijn vorige post is u helemaal ontgaan.

Inderdaad

brother paul · 7 december 2009, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Het eerste doel van een academische rapport is sociaal wetenschappelijk onderzoek publiceren. Het fenomeen armoede moet dus verklaard worden, de structuren, de oorzaken, de gevolgen, de zienswijzen, etc.

Eerst moet je armoede dus begrijpen om het te kunnen oplossen.

De sociale wetenschappen kunnen ook anders naar een probleem kijken dan de politiek. Het is zelfs juist aangewezen dat zij niet enkel in een kostenbaten-logica denken. Daarnaast kunnen zij echter ook beleidsraadgevingen aangeven, en dat doen zij ook. Je moet het boek maar lezen.

Volgens mij moet je voornamelijk inzien dat stookoliesubsidies een maatregel zijn die enkel kunnen werken indien zijn ingebed en verbonden zijn met verschillende andere maatregels. Armoede betrekt verschillende domeinen, alleen door op verschillende domeinen acties te ondernemen, kan je armoede dan ook bestrijden. Bepaalde maatregels er als alleenstaande feiten uit trekken is dan ook een foute redenering.

En welke verklaring is er voor armoede: dus mensen die bvb 300euro per maand krijgen, of het jaarloon van een chinees zijn arm in Belgie. Kunnen wie die mensen hier niet laten leven aan chinese prijzen ? Kunnen we hun behoeften niet aanpassen aan hun budget ?

Wat zijn de oorzaken van armoede ? Overconsumptie ? Gebrek aan inkomen ? Geen arbeid ? Geen budgettair evenwicht ? etc Echt sociaal is dat allemaal toch niet te noemen ? Het draait gewoon rond geld... en de manier waarmee je er mee omgaat...

Kun je zelfs stellen dat bvb een budgetbegeleiding een toestand van een persoon significant verbetert ?? Hoelang blijven mensen onder budgetbegeleiding en hoe goed worden de probleme door die diensten opgelost ??? Leren ze in die tijd de mensen stoppen met drinken, de gsm abonnement op de goedkoopste provider, hun electriciteit op het goedkoopste tarief, een analyse van yan hun verbruik in hun woning - mobiliteit

Dus akkoord dat het multifactorieel is, maar terug waar worden die keuzes gemaakt en hoe helpen jullie die mensen (volgens mij helpen jullie meestal die mensen absoluut niet integendeel...)

Bob · 7 december 2009, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Zeker het jaarboek eens lezen, misschien vindt u wel het antwoord van experts daarin op uw prangende vragen...

En wat is het antwoord van experts daarop ?

voicelesscharlie · 7 december 2009, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marram

't Schijnt dat 't van jaar tot jaar erger wordt met dat jaarboek.

Klopt.
Als men blijft armoede importeren.

jamás será vencido · 7 december 2009, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

En welke verklaring is er voor armoede:

U zoekt naar één verklaring, u maakt een grapje?

Citaat:

Wat zijn de oorzaken van armoede ? Overconsumptie ? Gebrek aan inkomen ? Geen arbeid ? Geen budgettair evenwicht ? etc Echt sociaal is dat allemaal toch niet te noemen ? Het draait gewoon rond geld... en de manier waarmee je er mee omgaat...

Kent u de definitie van armoede van het jaarboek? Want anders zou u deze onzin niet verkondigen...

Citaat:

Dus akkoord dat het multifactorieel is, maar terug waar worden die keuzes gemaakt en hoe helpen jullie die mensen (volgens mij helpen jullie meestal die mensen absoluut niet integendeel...)

Jullie?

voicelesscharlie · 7 december 2009, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Leuk. Belgie (Wallonie meer, doch Vlaanderen ook) is dan na het land met de hoogste belastingen, het land met de meeste armen aan het worden. Waar ee klein land, groot kan in zijn.
Misschien toch eens nadenken, waar de redenen zouden kunnen liggen.

Toch vreemd dat het land met de hoogste belastingen en prat loopt op haar sociale zekerheid een van de laagste pensioenen van Europa levert en de echte arme medemens in de kou laat staan.
Lang leve het profitariaat.

jamás será vencido · 7 december 2009, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En wat is het antwoord van experts daarop ?

U denkt toch niet dat ik het jaarboek van enkele honderde bladzijde voor u ga samenvatten. Als u een boekbespreking wilt, zal u zelf moeten lezen of wachten tot de film uitkomt...

voicelesscharlie · 7 december 2009, 18:25

De armoede zelf is een non-Profit industrie waar ambtenaren een boterham aan verdienen en politici stemmetjes..

jamás será vencido · 9 december 2009, 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

De armoede zelf is een non-Profit industrie waar ambtenaren een boterham aan verdienen en politici stemmetjes..

Ja hoor, politici krijgen een stem per mens in armoede. Goed dat jij eindelijk de ware armoedeproblematiek hebt doorgrond.

7 december 2009, 18:25	#39
voicelesscharlie Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 6 mei 2004 Locatie: Het moeras van Damme Berichten: 9.138	De armoede zelf is een non-Profit industrie waar ambtenaren een boterham aan verdienen en politici stemmetjes.. __________________ Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt". I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change. Kapitalisme vs socialisme http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related

7 december 2009, 12:39	#29
Bob Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 oktober 2002 Berichten: 26.913	Leuk. Belgie (Wallonie meer, doch Vlaanderen ook) is dan na het land met de hoogste belastingen, het land met de meeste armen aan het worden. Waar ee klein land, groot kan in zijn. Misschien toch eens nadenken, waar de redenen zouden kunnen liggen.